что делать если витая пара больше 100 метров
100 метров Ethernet
CSMA/CD
Это пример работы Carrier Sense. ПК2 не передаёт, пока видит сигнал в линии. Теперь другая ситуация. ПК1 начал передавать данные ПК3. А до ПК2 сигнал не успел дойти, он тоже решил начать передавать. Где-то в середине сигналы пересеклись и испортились. ПК1 и ПК2 получили покорёженный сигнал и поняли, что эту порцию данных нужно отправить заново. Каждая станция выбирает случайным образом период ожидания, чтобы снова не начать отправлять одновременно.
Проблема
А что если представить себе такую неловкую ситуацию?
Если говорить об IFG, то станция должна делать паузу именно в 96 бит-таймов перед отправкой каждого кадра. Fast Ethernet, например, должен выждать 960 наносекнуд (0,96 микросекунды), а Gbit Ethernet 96 наносекуд
Отсюда и ограничение в 64 байта на минимальный размер Ethernet-кадра.
Gigabit Ethernet
Преодоление ограничений по длине
Почему тогда такого ограничения не было в коаксиальных сетях? Дело в том, что затухание в кабеле зависит от сопротивления/сечения кабеля и частоты. Вспомним теперь, что толстый Ethernet использует кабель с сердечником 2,17 мм. Плюс Ethernet на коаксиальном кабеле работал на частоте 10 Мгц. А чем больше частота, тем выше затухание. Почему вы думаете аналоговый радиосигнал передаётся к антеннам не по такой удобной витухе, а по толстенным фидерам? Кстати, слово Base в стандартах Ethernet означает Baseband и говорит о том, что одновременно может передавать данные через среду только одно устройство, не используется модуляция/мультиплексирование. В противовес ему Broadband накладывает несколько разных сигналов на одну несущую, а с другой стороны каждый отдельный сигнал из несущей извлекается.
На самом деле, учитывая, что затухание обусловлено характеристиками и качеством кабеля, можно достигнуть значительно более радостных результатов, используя более подходящий. Например, с помощью кабеля П-296 или П-270 можно преодолеть даже трёхсотметровый рубеж. Разумеется, это 100 Мб/с в полному дуплексе. Для гигабита уже другие требования. И вообще, чем выше скорость передачи, тем больше параметров приходится учитывать, собственно поэтому в 10Gbit Ethernet поддержка медной среды есть только номинально, а предпочтение отдано оптике.
Итоги и ссылки
Как соединить два роутера на расстоянии 100 м?
Отец живет в деревне без интернета, у провайдера нет портов для подключения новых абонентов. Но у соседей инет есть, и они не против им поделиться.
Расстояние между домами 100-120 метров. К соседу домой идет витая пара с интернетом, которая втыкается в роутер.
Как я понял проводить витую пару от роутера соседа в дом отца не очень хорошая идея, так как расстояние большое. Подскажите, пожалуйста, как еще можно это дело организовать? Не могу понять, есть ли возможность соединить два роутера (соседский и отцовский) оптикой?
Простой 3 комментария
у провайдера нет портов для подключения новых абонентов
Можно взять у местного поставщика, но патчкорд скорее всего будет стоить гораздо дороже.
Есть вариант поискать на сайтах обьявлений, там подрядчики телеком операторов частенько продают то что сталось от проекта.
Есть еще такой вариант:
Беспроводной мост на таких или подобных точках доступа.
Одна у вас, вторая у соседа. Главное чтобы была прямая видимость между ними.
Витая пара на 150 метров
Уличная UTP Cat. 5e медная.
Кто нибудь прокладывал столько, как линк держит? Или свитч придется прикрутить посередине?
— здравствуйте, это канал об аниме?
Бросьте оптику, она копеечная. Даже патч-корд можно нужной длинны заказать. И пару конвертеров.
А они дешевле сетевух чтоли? Тыщи две небось за штуку, если с приемником излучателем или как там эта поебень называется которая отдельно вставляется
они стоят 10$ за штуку. тебе же не на 160км бить.
Ну вот первое что выдал гугл https://shop.nag.ru/catalog/01897.Mediakonvertery и тут они дешевле тысячи только на 100 мегабит
Самый дешёвый на гигабит и со встроенным трансивером полторы тыщи стоит. Но это конечно всё равно дешевле чем я рассчитывал.
А ещё можно заноз в палец волокном нахуярить и его отрежут :3
Слышал от знакомого монтажника что если длина кабеля больше 100 метров то лучше свитч вставлять. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, просто передаю что услышал.
Знакомый монтажник говорит больше 200 метров кидал. 🙄
просто кидал или потом работал за машиной на 200 метрах кабеля.
На практике вообще стараются 90 метрами ограничиться.
линк
свитч
Долго думал при чём тут Zelda и Nintendo Switch
Помнится на геймбое была зельда с коопом через провод
На 130 метров у меня работает с любыми сетевухами, да ещё и на кабеле в середине скрутка, ни один пакет не теряется
Дед опять забыл таблетки съесть.
Комментарий удален по просьбе пользователя
Потому что диагностика длины работает только до обрыва, и надо отключить с того конца чтоб померять длину
Точку WI-FI направленную поставь
Комментарий удален по просьбе пользователя
Лучше свитч.
Если витуха действительно хорошая, может что-то и будет работать, но тут либо действительно хорошее оборудование на концах, либо потери.
А можно просто свитч за 1000 и забыть)
рекомендуется не более 100 метров
Кабель П-296М, все отлично работает.
А ты по воздуху кидаешь или через колодцы?
Иначе после грозы будешь дохлые свитчи собирать.
Я так трахался, потом забил и оптику поставил.
Ps по сути ничего сказать не могу, сорри
Кто нибудь прокладывал столько
Не прокладывал, но несколько лет назад слышал от знакомого монтажника, что на подобных дистанциях может сработать «военный» кабель (марку уже не помню).
Найти в гугле я думаю, что получится — это тот кабель, с помощью которого многие небольшие (а может и большие) провайдеры часто кидали «воздушки» — кабели с дома на дом.
Однако, это всё слова без тестирования, за что купил, за то и продаю.
Ну не совсем военные, они называются полевые (полевка). В СКС довольно часто применяется, особенно на складах.
Будет работать, если кабель качественный
Если-бы люди говорил только то, что знают.
150-200 метров можно и гигабит передавать, кмк. 100 мегабит точно протолкнутся без проблем
Подключение IP-камеры на расстоянии больше 100 м
Алгоритм безопасности №3, 2018
Автор: Владимир Мальцев
Сразу уточним, что речь идёт не просто о каких-то расстояниях между оборудованием, а о конкретной задаче подключения IP-камеры к порту коммутатора при удалении её свыше 100 метров.
Вопрос о максимальном расстоянии такого подключения возникает при проектировании уличного видеонаблюдения – где требуется разместить камеры на фасадах зданий, вдоль периметра и так далее. Размеры объектов и, соответственно, расстояния от серверного оборудования до камер могут достигать нескольких километров — максимальная длина же «медной» линии связи не может быть более 100 метров. Естественно, встаёт вопрос — как же спроектировать подключение к камере, удалённой от коммутатора более чем на 100 метров?
Существует немало способов решения этой задачи. Далее мы рассмотрим их по порядку, постараемся выявить все «плюсы» и «минусы» и попробовать очертить границы их применимости. Ещё раз уточним, что мы говорим не о построении какого-то фрагмента локальной сети, а конкретно о соединении IP-камер с коммутатором.
На тему подключения IP-камер на расстоянии больше 100 м в своем мастер-классе рассказывал инженер поддержки проектировщиков Владимир Мальцев на конференции для проектировщиков видеонаблюдения PROIPvideo2018.
Экскурс в историю
Откуда вообще взялись эти пресловутые «100 метров»? Дело в том, что все существующие на сегодняшний день IP-камеры могут работать только в сетях стандарта Ethernet. В частности, порты подключения IP-камер поддерживают на канальном уровне модели OSI стандарты IEEE 802.3i (10Base-Т) и IEEE 802.3u (100Base-Т/100Base-ТХ). И, согласно спецификациям этих стандартов, максимальная длина одной линии, т.е. кабеля между двумя активными устройствами, не должна превышать 100 метров (включая патч-корды). Это объясняется, прежде всего, разного рода неизбежными ухудшениями сигнала, возрастающими по мере увеличения длины кабеля: затухание сигнала в кабеле, перекрестные наводки, внешние наводки, фазовые дрожания т.д. Ну а теперь давайте представим себя на месте проектировщика, вычерчивающего очередную линию от коммутатора до IP-камеры и обнаружившего, что расстояние по старому доброму «медному» Ethernet-кабелю превышает 100 метров. И что теперь с этим делать?
Подключение с нарушением стандарта
А почему бы и нет? Найдётся немало монтажников, которые расскажут о подключении камеры кабелем на 100, 120, 150 и т.д. метров, после чего «всё нормально было». И, в общем, ничего удивительного в этом нет – характеристики любого серийно выпускаемого оборудования колеблются в некоторых разрешённых стандартами и ТУ производителя допусках и при счастливом стечении обстоятельств могут «приподнять» электрические параметры получившейся линии связи. Ограничение в 100 метров вообще-то является довольно искусственным – с точки зрения теории ничто не мешает идеально изготовленному оборудованию (камера, коммутатор, кабели) работать на длине кабеля в несколько сотен метров. Но тут нужно понимать, что примеры такой «нормальной» работы – не более чем случайность. И при возникновении любых проблем первое, на что укажут вендоры или аудиторы — не соблюдение стандартов.
Таким образом данный вариант годен для обсуждения в «курилках», для домашних экспериментов, но не более того.
«Дальнобойные» коммутаторы
Вариант одновременно и простой, и не очень. Простота заключается в том, что у производителей IP-камер или сетевого оборудования могут быть в ассортименте коммутаторы, у которых заявлено подключение активного сетевого оборудования (в т.ч. IP-камер) по кабелям длиной более 100 метров:
И получается, что в проект достаточно заложить соответствующие коммутаторы и камеры, после чего вопрос с расстоянием считать решённым.
Недостатки же в том, что:
Внимание
Увеличение длины линии свыше 100 метров в присутствующих сейчас на рынке «дальнобойных» коммутаторов не является каким-то новым стандартом или новой технологией! Нередко это всего лишь результат опытов по повышению выходного напряжения PoE или по подключению оборудования высококачественным кабелем при ограничении скорости в 10 Мбит/с (напомним, что изначально 10BASE-T разрабатывался для кабеля т.н. 3-ей категории — Cat.3).
Написанная выше оговорка о «присутствующих сейчас на рынке» коммутаторах не случайна. Принятый в 2019 году стандарт 10BASE-T1L (IEEE 802.3cg) говорит о дальности линии до 1 километра со скоростью 10 Мбит/с с возможностью передачи питания на устройство с потреблением до 50 Вт, но массовый выпуск оборудования с поддержкой этого стандарта до сих пор не начат.
В результате имеем весьма узкую область применения таких изделий: с камерами либо небольшой разрешающей способности (порядка 1 Мпикс), либо невысокой скорости передачи видео (1-2 к/с). Что ж, может быть, кому-то достаточно и этого. И если поставщик гарантирует работоспособность такого варианта и готов помогать с настройкой и эксплуатацией, то можно применить для задач наблюдения со «скромными» требованиями к изображению.
«Станции пересадки» (промежуточные коммутаторы)
Идея проста: если нельзя использовать один длинный кабель, то используем несколько коротких, соединённых через промежуточные коммутаторы. В таких случаях иногда используют термин «цепочка»:
Перечислим преимущества и недостатки. Начнём с преимуществ:
И недостатки такого подхода:
Да, таким образом действительно можно обеспечить надёжную передачу данных, но придётся потратиться на дополнительные коммутаторы, их установку, подведение питания к каждому из них и пр. Такой вариант, может быть, применим в небольших системах видеонаблюдения с небольшим трафиком, при условии, что уже есть места, где можно расположить коммутаторы и без особых усилий подать на них питание. И если в помещении чаще всего нет сложностей с подводом питания, то вне помещений это может стать большой проблемой. Специально рекомендовать вариант с промежуточными коммутаторами мы не станем, т.к. есть более удобное, более простое ну и более красивое решение, о котором пойдёт речь дальше.
«Удлинители» (экстендеры)
Можно сказать, что это — предыдущий вариант, оптимизированный и предназначенный для подключения одного достаточно далеко расположенного устройства. Экстендер (от англ. «extender») по сути является этаким сильно упрощённым коммутатором, только с одним входом и одним выходом. Питание может требоваться от внешнего источника питания (т.е. к месту установки экстендера нужно подводить линию питания), но большинство экстендеров работают по PoE. Фактически использование экстендеров с внешним питанием ничем не отличается от варианта с промежуточными коммутаторами — и далее говорим только об экстендерах, питающихся по PoE.
Заметим, что экстендеры можно подключать друг за другом. Как и коммутаторы.
Как видно из рисунков, экстендер размещается не реже чем через каждые 100 метров «медного» Ethernet-кабеля (причины этого — в начале статьи). Проектировщику достаточно выбрать место установки и герметичную коробку для размещения экстендера внутри (в случае уличной установки).
В итоге имеем неоспоримые «плюсы»:
«Минусы» такого решения тоже есть:
Соотнесение потребляемой мощности камеры и экстендеров в данном варианте подключения является ключевым вопросом для проектировщиков.
Некоторые IP-камеры (большей частью поворотные управляемые) потребляют мощность до 60 Ватт, т.е. максимум, что могут отдавать современные PoE-коммутаторы и PoE-инжекторы. Использовать экстендеры с такими камерами невозможно.
Ряд производителей IP-камер имеют в линейке не только экстендеры, но и PoE-инжекторы, специально спроектированные выдавать в линию PoE с «запасом» для возможного подключения экстендера. Это может помочь в случаях, когда мощность стандартного PoE-коммутатора или инжектора недостаточна для питания и камеры и экстендера.
В общем, неплохой вариант для не самых «прожорливых» камер в случае, когда дальность линии ненамного превышает границу в 100 метров — и его смело можно рекомендовать к применению.
Приемники-передатчики, преобразователи, модуляторы, «усиляторы»…
Такого рода оборудование начало применяться ещё в эпоху господства аналогового видеонаблюдения. Специалисты помнят надёжные и недорогие преобразователи коаксиала в витую пару. В наши дни производители переориентировались на IP-технологии, Ethernet и PoE, общий же подход остался прежним. Итак, берётся пара устройств — передатчик и приёмник. Передатчик ставится рядом с камерой, приёмник — рядом с коммутатором. Линия связи между передатчиком и приёмником может быть как «витая пара», так и коаксиальный кабель.
Отдельные модели приемников-передатчиков поддерживают питание по PoE и передачу питания на камеру. Именно о таких устройствах для систем видеонаблюдения мы и поговорим
Существует немало оборудования такого рода: с разной максимальной дальностью, для разного типа кабеля и т.д. Наиболее широко декларируемое применение — это использование существующей кабельной инфраструктуры в случае замены аналоговой системы видеонаблюдения на IP, т.к. может использовать уже проложенные аналоговые кабели. Но на практике же состояние уже имеющихся кабелей не позволяет применять такого типа приемники-передатчики: за годы эксплуатации в кабелях могут появиться внутренние изломы, может нарушиться изоляция, да и сам кабель изначально может не отвечать как требуемым (со стороны приёмников-передатчиков), так и заявленным электрическим характеристикам (быть бракованным, проще говоря). Так что считаем, что линию всё равно надо прокладывать заново и переходим к «плюсам» и «минусам».
Преимущества такого способа:
Недостатков, к сожалению, тоже хватает:
И ещё один момент, который является следствием большой длины кабеля — влияние помех, наводок, статического электричества гораздо более ощутимо, чем при разделении линии на 100-метровые сегменты. Как минимум стоит задуматься о защищенности линии связи.
Внимание
Большинство производителей комплектов «приемник и передатчик» настоятельно рекомендуют дополнительно устанавливать устройства грозозащиты, специально разработанные для работы с такими комплектами (подробнее о грозозащите — в статье «Грозозащита Ethernet для IP-видеонаблюдения» на нашем сайте).
В итоге мы имеем вариант, который действительно позволяет преодолеть 100-метровое ограничение и может быть рекомендован в случаях, когда оборудование можно установить только непосредственно рядом с коммутатором и IP-камерой (и невозможно установить где-то «на линии»). Однако проектировщику обязательно нужно будет уточнить пропускную способность и передаваемую по приемо-передатчикам мощность на камеру (PoE) для каждого конкретного случая применения — для конкретной длины кабеля.
В принципе, на этом «медную» часть статьи можно и закончить. Да! Мы не рассказали про передачу через RS-422/RS-485, про использование SHDSL- и VDSL-оборудование, про передачу данных по силовым линиям и прочую экзотику, так как считаем, что принципиально такие виды связи мало чем отличаются от использования комплектов «приемник-передатчик». Ну разве что применением стандартизированных протоколов, что позволяет не привязываться к конкретной марке оборудования, уменьшить влияние помех и зависимость от качества кабельной инфраструктуры.
Казалось бы, раз есть проблемы с «медью», так переходи на другие среды! Наиболее очевидными решениями будут «оптика» и «радиоканал».
Оптические линии связи
Этот способ пользуется всё большей популярностью. Оборудование, работающее с оптическими линиями связи, может обеспечить длину линии связи в несколько десятков километров! Способ же построения линии связи будет следующим:
Наверняка сразу вспоминается вариант с приемниками-передатчиками по «меди». Да, медиаконвертер можно считать разновидностью таких устройств. Вместо медиаконвертера можно использовать коммутатор с SFP-модулем, и даже найти камеру с возможностью установки SFP-модуля и подключить «оптику» напрямую.
Недостатки тоже есть, однако их критичность снижается со временем в связи с широким распространением оптоволоконных технологий:
На ценовую сторону вопроса, думаем, можно не обращать особого внимания. Да, сами по себе кабели дороже «медных», но итоговая стоимость «оптической» системы может быть даже ниже стоимости системы, построенной целиком на «меди» (с учётом стоимости экстендеров, передатчиков, промежуточных коммутаторов и аксессуаров к ним), особенно если сравнивать линии одинаковой пропускной способности.
Радиоканал
Помимо сопоставимой с «оптикой» дальностью этот вариант обладает ещё одним преимуществом — для передачи сигнала вообще никакие кабели не нужны. Нередко, кстати, радиоканальный вариант является единственным, безальтернативным вариантом. Пропускная способность при этом в зависимости от используемой технологии составляет от 11 Мбит/с до десятков Гбит/с, что вполне позволяет пропустить «живое» мегапиксельное видео.
Подробно о системах радиосвязи здесь говорить не будем, т.к. тема уже рассмотрена в нашей другой статье «Радиоканал в системах видеонаблюдения». Перейдём к преимуществам и недостаткам. Итак, преимущества:
И, соответственно, недостатки:
Выводы и рекомендации.
Как видим, задача построения длинной линии связи с камерой, отстоящей от коммутатора на большом расстоянии, может успешно решаться разными способами. Какой же способ выбрать? Думаем, что выбор зависит, прежде всего, от требуемой дальности (при этом не забываем про питание камеры и размер потока). Отсюда советы:
И ещё раз скажем: всегда, в любом случае, в любом варианте, обязательно уточнить пропускную способность получающейся линии и (для PoE-оборудования) получение-потребление питания камерой, коммутатором и выбранным оборудованием связи.
Почему участок сети на витой паре не должен превышать 100 метров?
Таким правилом пользуются практически все системные администраторы, проетировщики СКС и остальные мастера сетевых дел. Но мало кто знает почему каждый отельный участок сети должен быть не более 100 метров. Точнее большинство думает, что на участках локальной сети, которые превышают 100 метров, повышается затухание сигнала и поэтому уменьшается скорость или сеть вообще не будет работать.
Оказывается, что это обоснование – миф, который из поколения в поколения передается между админми.
Принятая длина кабеля витой пары в 100 метров, заключается в том, что именно на таком участке корректно работает механизм определения коллизий в режиме half-duplex, принятый как де-факто для сетей построенных на витой паре.
Все кадры перемещаются со скоростью света и если длина кабеля витой пары будет превышать 100 метров, то кадры просто напросто не успевают достичь другого его конца в отведенное время ожидания. В результате число ошибочных сетевых пакетов возрастает. Их приходится постоянно дублировать, тем самым нагружая локальную сеть ненужным трафиком.
Для нормальной работы локальной сети на участках цепи, которые превышают это заветное значение в 100 метров, следует использовать full-*duplex*, который просто не использует механизм определения коллизий. Этот режим существенно увеличит производительность вашей сети на участках локальной сети немного превышающих 100 метров.
full-duplex ограничен только уровнем затухания самого кабеля и искажением сигнала. В подтверждение этому можно привести бесчисленное количество Ethernet-сетей, построенных на оптическом кабеле, длина которого может достигать более 100 километров.
Даже в 21 веке среди IT-специалистов, живут мифы…