что делать если воруют электроэнергию в снт
Кто хозяин киловатта
Конфликт у садоводов и энергетиков начался не сразу. Десять лет компания не проверяла оборудование, через которое садовое товарищество получало электроэнергию. А когда старый трансформатор все же поменяли, энергетики выставили товариществу неподъемный счет. Граждане платить отказались, и компания предъявила им иск за «неучтенное потребление электроэнергии».
Началом истории можно считать момент, когда сбытовая компания начала поставлять электроэнергию в только что созданное садовое товарищество. А спустя десятилетие пришла туда с проверкой оборудования. Выяснилось, что оно давно устарело и его надо менять. Переговоры руководства СНТ и энергетиков о замене оборудования шли долго и вяло.
Суд иск рассмотрел и отказал энергосбыту. Но апелляция отменила такое решение и приняла прямо противоположное. Вторая инстанция решила, что отсутствие пломб на трансформаторе свидетельствует-таки о допущенном товариществом «безучетном потреблении электроэнергии». Также в вину садоводам было поставлено то, что они не уведомили энергетиков о замене трансформатора в письменном виде.
Верховный суд изучил материалы спора и отменил решение апелляции, оставив в силе решение первого суда, который отказал энергетикам в желании получить больше миллиона рублей за «безучетное потребление электроэнергии».
Дела о правильном начислении оплаты за электроэнергию сегодня считаются очень распространенными в наших судах. Энергетики стали активно выставлять гражданам счета и в случае неуплаты требовать исполнения обязательств. В том числе через суды.
Так, недавно Верховный суд объяснял, кому заплатят жильцы многоквартирного дома в Пскове за электричество. В этом доме после расторжения договора с управляющей компанией поставщик продолжил снабжать жильцов электроэнергией. Причем делал это, минуя управляющую компанию. Оплату он требовал непосредственно от собственников.
Жильцы дома пожаловались в прокуратуру. Они написали, что плату за электричество на общедомовые нужды им начисляют не по нормативу, а по показаниям приборов учета. В надзорном ведомстве решили, что действия поставщика были незаконными. Прокуроры выдали бывшему поставщику представление, которое тот обжаловал в суде.
Прокуратура в свою очередь обжаловала это решение в Верховном суде. Представители надзорного ведомства пояснили: организация может являться непосредственным исполнителем коммунальной услуги и выставлять счета гражданам за электроэнергию от своего имени лишь при одном условии. Только в том случае, если с этим согласились собственники квартир на общем собрании. Однако такого общего собрания жильцы многоквартирного дома не проводили, подчеркнули прокуроры.
По мнению прокуратуры, отсутствие договорных отношений между управляющей компанией и энергосбытом не дает последнему права взимать платежи непосредственно с жителей дома. Верховный суд, выслушав доводы сторон, согласился с позицией прокуратуры.
Еще в одном похожем споре, Верховный суд решал, должна ли управляющая компания оплачивать электричество для общедомовых нужд, если собственники платят за свет непосредственно ресурсоснабжающей организации? Такой вопрос решали суды в Ульяновской области. Там энергетики поставляли электричество в многоквартирные дома поселка. Компания делала расчет и выставляла собственникам квитанции на оплату. В том числе и траты на общедомовые нужды. Хотя собственники приняли решение о заключении договоров управления с другим местным обществом.
После того как в дело вмешалась прокуратура, энергетики сделали перерасчет платы за электроэнергию и предъявили этой местной фирме требования об оплате объёмов, превышающих установленный норматив. Та отказалась.
Апелляция это решение отменила. Энергетики пошли в Верховный суд. Там сказали, что у апелляции не было оснований освобождать от оплаты за электроэнергии, поставленной обществом на общедомовые нужды, в объеме, превышающем норматив потребления этой услуги, компании, в управлении которой находятся многоквартирные дома. Верховный суд сказал, что решение первой инстанции было правильным.
Новые правила подключения садовых и частных домов к электросетям
Изменение № 1: можно оформить автономное подключение, минуя СНТ?
У дачников появилась возможность подключиться к электросетям напрямую, заключив отдельный договор с электрокомпанией. Это позволит не зависеть от других членов СНТ и не брать на себя обязательства по оплате долгов неплательщиков.
Для того чтобы оформить автономное подключение, необходимо:
Минэнерго напоминает, что с 2020 года по заявке потребителей сетевики обязаны устанавливать индивидуальные электросчетчики (письмо Минэнерго РФ № 09-409 от 05.02.2021).
В системе «КонсультантПлюс» есть бланк протокола заседания правления СНТ о заключении договора с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, благоустройство и охрану территории садоводства. Получите бесплатно пробный доступ к К+ и переходите к документу.
Изменение № 2: Сроки подключения домов к электросетям сокращены
Еще одним изменением стало существенное сокращение сроков подключения домов граждан к электросетям. Если ранее срок подключения составлял до четырех месяцев, то теперь он сократился до 30 рабочих дней.
Эта норма закреплена постановлением Правительства РФ № 639 от 26.04.2021.
Однако, чтобы воспользоваться сокращенным сроком, должны одновременно соблюдаться следующие условия:
Изменение № 3: Расширен перечень оснований для подключения к льготному тарифу
Напоминаем, в настоящее время действует льготный тариф подключения к электросетям — всего 550 руб. (п. 17 постановления Правительства РФ № 861 от 27.12.2004).
Для того чтобы воспользоваться льготным тарифом, необходимо соблюдать следующие условия:
С марта 2021 года подключиться по льготному тарифу могут владельцы генераторов мощностью до 15 кВт (постановление Правительства РФ № 299 от 02.03.2021).
Владельцы таких генераторов подают электронную заявку поставщику и заключают с ним договор купли-продажи электроэнергии. Энергия, вырабатываемая генератором, будет учитываться по специальному двунаправленному счетчику и засчитываться при взаиморасчетах. Обращаем внимание, что доходы от реализации физлицом такой электроэнергии освобождены от НДФЛ (п. 28.1 ст. 217 НК РФ).
Итоги
Владельцы садовых участков теперь могут заключить автономный договор электроснабжения, минуя СНТ. Также сокращен срок подключения домов к электросетям. Владельцы автономных генераторов малой мощности могут продавать вырабатываемую энергию поставщику электричества, оплата будет идти в зачет платы за потребление из сетей.
Подробнее о порядке обложения доходов налогом на доходы физлиц узнайте из нашей рубрики «НДФЛ».
Да сейчас прям разбежались. На общем эл.потреблении лежит освещение, которое светит всем, за него кто должен платить? И с какого перепугу СНТ установившее столбы и проведшее новую линию по участкам за счет членов товарищества, должно все это подарить сетевикам?
Вам надо написать заявление в электросетевую организацию, чтобы все потери с момента подачи заявления распределялись индивидуальным потребителям, а уже электросетевая организация должна вам возместить затраты СНТ по потерям.
2) Ван нужно внимательно изучить Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 02.03.2021) «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии» (вместе с «Основными положениями. » в части, касающейся СНТ.
В частности в п.2 указано, что СНТ имеет право отключить индивидуального потребителя, если произошло
«возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу; »
Таким образом, при надлежащем уведомлении, закон должен стоять на стороне СНТ, если вы просто отказывающихся оплачивать потери садоводов просто будете отключать.
Изъятие или списание: что грозит дачнику за долги по взносам
Сейчас дачники должны оплачивать два вида взносов: членские и целевые. К первым относятся регулярные расходы, связанные с оплатой коммунальных счетов, вывозом мусора, уборкой снега зимой, охраной территории, зарплатами сотрудникам и т. д. Целевые взносы собираются на определенные нужды (например, строительство дороги, проведение газа и т. д.).
И членские, и целевые взносы обязаны выплачивать все собственники земельных участков на территории СНТ, а не только члены товарищества. Но есть дачники, которые не платят взносы. Нередко их долги ложатся на плечи других дачников или из-за неплательщиков дольше ремонтируется инфраструктура в поселке.
Вместе с экспертами разбираемся, какие санкции могут быть применены к неплательщикам.
Уведомлен — значит вооружен
Обычно перед тем как переходить к судебным разбирательствам, председатель или правление СНТ уведомляют неплательщика об имеющейся задолженности. Для этого садоводу направляется досудебная претензия. В ней содержатся размер долга, сроки его погашения, реквизиты для оплаты и санкции, которые будут применены к садоводу в случае неуплаты долга.
Само уведомление передается лично в руки неплательщику или отправляется заказным письмом. После получения документа дачник должен погасить долг в течение 30 дней.
Если дачник не предпринимает никаких действий и не реагирует на претензию, то председатель обращается к мировому судье для получения судебного приказа. В этом случае уведомлять должника не обязательно, взыскатель может сразу обратиться в суд.
Судебный приказ
С 2019 года взыскать задолженность дачников перед их садоводческими товариществами стало проще. Раньше СНТ для этого нужно было обращаться с иском в суд. Теперь после выдачи соответствующего приказа заявитель (представитель СНТ) отправляет его в банк, тот в свою очередь списывает сумму долга с карты или банковского счета должника. Данные изменения касаются всех членов товариществ собственников недвижимости, а не только членов СНТ.
Судебный приказ может быть отменен, если должник напишет возражение, отметил член Ассоциации юристов России (АЮР) Дмитрий Уваров. В нем достаточно указать, что ответчик не согласен с документом, например с заявленной суммой долга. Само возражение нужно направить в суд в установленные сроки. «У должника есть десять дней с даты получения копии приказа, чтобы выразить свое несогласие, а именно — направить в суд письменное заявление с возражениями по факту вынесения судебного приказа. Этот срок отсчитывается со дня получения приказа, то есть с момента подписания почтового уведомления или личного получения приказа в суде», — пояснил он.
Судебный приказ — это постановление судьи о взыскании денежных средств или об истребовании движимого имущества от должника, вынесенное по заявлению взыскателя. Судебный приказ выносится без вызова сторон и разбирательства. Судья проверяет документы (о наличии задолженности) и выносит решение. Судебные приказы должны были разгрузить суды и ускорить процесс взыскания долгов.
Судебное разбирательство
Если судебный приказ был отменен, то начинается судебное разбирательство в судах общей юрисдикции. Если сумма долга со стороны дачника не превышает 50 тыс. руб., то взыскатель (СНТ) подает иск в мировой суд. Если задолженность выше, то иск направляется в районный или городской суд в зависимости от места прописки должника.
Далее начинаются судебные разбирательства с посещением заседаний, которые могут длиться месяцами. По итогу судебный пристав-исполнитель возбуждает исполнительное производство, выписывается исполнительный лист — и приставы начинают работу.
«Здесь процедура стандартная, как и с другими должниками (по коммунальным платежам, алиментам и т. д.). Приставы устанавливают имущество должника, включая транспортные средства, и выставляют требования в банке. Если сумма на банковской карте должника достаточная для погашения долга, то могут списать сразу всю сумму. Также приставы могут наложить арест на имущество дачника-должника или закрыть выезд из страны», — пояснил член АЮР Дмитрий Уваров.
Запрет на продажу участка
Одна из действенных мер взыскания с дачников — наложение запрета на совершение сделок с земельными участками, считает первый заместитель председателя Мособлдумы, председатель Союза дачников Подмосковья Никита Чаплин. «Это стимулирует хитрых дачников, которые не следят за своими участками и не платят взносы, заниматься своей землей и выплачивать долги», — пояснил он.
По данным Союза дачников Подмосковья, около 10–15% дачников имеют долги по взносам (5–7% — злостные неплательщики, остальные просто не платят в срок). «Они считают, что взносы можно заплатить и позже, зато приехать на дачу, пожарить шашлык, привезти алкоголь, который в сумме может превысить размер годового взноса, — для них первоочередная необходимость», — добавил он.
Само наложение запрета на совершение сделок с земельным участком — общая мера в рамках исполнительно производства. О ней может просить взыскатель, пояснил Дмитрий Уваров. При этом наличие запрета не мешает собственнику пользоваться земельным участком, он только не может реализовать его — продать, подарить.
Земельный участок с молотка
Есть случаи, когда люди не платят взносы годами. При наличии большой задолженности участок дачника может быть реализован на торгах. Эта процедура происходит в рамках исполнительного производства. Судебный пристав проводит оценку объекта, далее назначаются торги, где реализуется участок. Затем задолженность гасится, а оставшаяся сумма (если есть) возвращается должнику.
«Но здесь есть важный момент — стоимость участка должна быть пропорциональна долгу. К примеру, в некоторых подмосковных СНТ только земля может стоить 10 млн руб. В таком случае объект вряд ли будет выставлен на торги, поскольку его стоимость превышает задолженность. Приставы могут найти у неплательщика другой объект, который будет соразмерен долгу, и реализовать его на торгах», — пояснил Дмитрий Уваров.
Еще один важный нюанс — срок исковой давности. Он составляет три года. Дачник может не платить взносы годами, но если судебных претензий ему не предъявлено, может сослаться на то, что пропущен срок исковой давности. В итоге с него взыщут долги только за последние три года. Но заявить об истечении срока исковой давности должен сам дачник.
Если с должника нечего взыскивать, то пристав может завершить судебное производство «в связи с невозможностью исполнения решения». Такие случаи тоже бывают, добавил юрист.
Отключение электричества
СНТ имеет право ограничить электроэнергию дачникам, которые имеют задолженность. Сейчас каждый владелец земельного участка в СНТ обязан платить по трем тарифам по электрике. Первый — это тариф, который утвержден государством. Второй — тариф за потери в сетях (технические в проводах и экономические из-за нарушений учета, проще говоря — за воровство). Третий — часть расходов на электроснабжение объектов имущества общего пользования (уличное освещение, сторожка, водонапорная башня).
«Если владелец дачного участка в течение трех месяцев не платит за электричество, то правление СНТ вправе ограничить ему потребление ресурса (поставив автомат малой мощности) или полностью отключить (ввести режим ограничения электропотребления). Перед этим должника письменно известят об обязанности погасить задолженность за электроэнергию», — отметил Никита Чаплин.
Судебная практика на этот счет неоднозначна, общая рекомендация — ограничить должнику мощность, отмечает Чаплин. Неплательщик приезжает к себе дачу — лампочка у него горит, а чайник уже не включается, и если без воды дачник обойдется, сделав колодец на участке, то без электричества — нет, добавил он. Поэтому это абсолютно законная мера, причем действенная, резюмировал Чаплин.
Энергоснабжающая компания требует также ежемесячной оплаты от СНТ как юридического лица. При наличии задолженности само СНТ могут отключить уже на второй месяц (в отличие от потребителей — физических лиц).
Ограничение на въезд
Еще одна санкция, которая может быть применена к дачнику-должнику, — это ограничение въезда на территорию поселка. Вся инфраструктура в СНТ делается за счет дачников. Но на практике получается, что должники не платят взносы и, следовательно, не участвуют в создании инфраструктуры, но пользуются ею, отметил Никита Чаплин.
«Правление СНТ вправе ограничить въезд автотранспорта должника и его гостей на территорию поселка. Ограничить проход пешком к земельному участку должнику не могут. Но никто не гарантирует, что он может проехать туда на машине. Например, в начале освоения во многие СНТ вообще невозможно было проехать на автомобиле, пока дачники не построили за свой счет дороги», — пояснил он.
Должников могут не пропускать на КПП. Обычно у охраны есть список автомобилей-неплательщиков и указание не впускать их на территорию. Такой способ применяется, но часто приводит к конфликтам.
Если в СНТ установлены ворота или шлагбаум, которые работают от GSM-модуля, то из системы исключаются номера телефонов должников и они также не могут проехать на машине. Однако неплательщик может попросить соседа открыть ему ворота. Таким образом, и въезд полностью не ограничивается, зато сосед ему очень доходчиво и эмоционально напомнит о наличии долга, особенно если все происходит ночью, сказал Чаплин.
Долг в рассрочку
У всех дачников разное материальное положение, кто-то может попасть в сложную жизненную ситуацию и не в состоянии платить взносы вовремя. В таких случаях правление СНТ может пойти навстречу. На общем собрании принимается решение о возможности предоставить рассрочку или освободить от взносов дачника по его письменному заявлению.
«Обычно рассрочка предоставляется 50/50 (половину взносов владелец участка платит сразу, половину — в течение полугода) или ежемесячно задолжник выплачивает фиксированную сумму в размере 1/12 от годового взноса», — рассказал первый заместитель председателя Мособлдумы.
Что делать если воруют электроэнергию в снт
С недавних пор я стал председателем своего СНТ
Ох, и как же это Вас угораздило.
На этот год хотят счетчики выносить на улицу, чтобы к дому провод шел уже после счетчика. В соседних СНТ вроде так сделали.
При таком раскладе у тех, кто на задержаную з\п покупает джип, можно будет отключать.
Нужно только понимать, что возможна месть со стороны «ущемленных».
А председателем быть выгодно: у нас в СНТ за годы председательства чел поднялся хорошо на стройках для садоводов, торговле участками, прирезке новых и прочих обычных для председателей делах.
не поможет.
вот вам 2 способа обмана которые сложно обнаружить.
новые то они новые. фишка втом что многие новые счетчки имеют 2 способа индикации ЖК и колесики. от колесиков никуда не детьcя: на морозе ЖК не работает, колесики «сами не сбросяться и не зависнут» итд. себе ставил именно колесики как более надежный вариант. потребеление ночь/день на них не сделать, но у меня нет в этом смысла: топить всёравно дорого, а остальное не отложить и не запасти.
контрольный счетчик кста в самом деле решит проблемы. на столб только лезть надо.
Это да, в огромных садоводствах можно состояния делать.
У нас 200 участков, но он человек активный и с головой. В любом заведовании можно найти массу источников обогащения.
А если бабки кончились, то керосинка йок? Бросок по питанию?
С недавних пор я стал председателем своего СНТ
вот тут я тоже подумал «эххх. угораздило!»
После газификации думаю сдать полномочия.
все стало на свои места! 🙂
По теме. Как обнаружить «заряженый счетчик» Вам уже написали. От себя могу только добавить, что УТЮГ носить проще, чем обогреватель. Приходить с проверкой надо «внезапно», желательно выбрать «самое 100% воруемое время» и ставить постового у счетчика. Заряжать можно по-разному. Один из способов-приложил магнит к корпусу в тайном месте, геркон внутри отошел-счетчик зарядился.
Калькулятор ненужен..Просто на своем счетчике «откалибруйте» утюг. Скажем 20 секунд теста-100 оборотов диска/моргания лампы.
Проверяйте ВСЕ розетки ВСЕЙ дачи.
По поводу «мегарозетки» понадобиться 10 утюгов-которые воткнуть во ВСЕ розетки дома и с токовыми клещами придется лезть на линию снижения.. Или один утюг и 10 итераций порозеткам. Если только их не 11 штук-одна в подполье 🙂
Из административных мер есть супер действенный..проверен практикой.
Как правило в таких кооперативах, где 100 домиков, зимуют всего 3-12 человек. Остальным надо ОФИЦИАЛЬНО отрубить свет (хоть пломбой на вводном автомате) и НЕДОСДАЧУ раскидывать только по тем, кто юзает свет зимой. Эти 12 человек сами разбирутся между собой кто платит, а кто пилораму в подвале держит на мегарозетках.
В любом случае-УДАЧИ!!
Пы.Сы. Забыл напомнить, но думаю сами в курсе. Не должно быть «отводов» проводов на столбах «в никуда»-особено тонким кабелем в землю 🙂
ну и деревья\винограды не должны касаться проводов. По кустам может МНОГО перетечь в землю..
Остальным надо ОФИЦИАЛЬНО отрубить свет (хоть пломбой на вводном автомате) и НЕДОСДАЧУ раскидывать только по тем, кто юзает свет зимой.
Официально отключить свет даже неплательщику НИКТО в СНТ не может. Даже при наличии решения общего собрания всех членов. СНТ не имеет права ни подключать, ни отключать дом от электроэнергии.
Есть прецеденты в Ленинградской области, когда ретивые правления, презревшие законодательство в судебном порядке попадали на оплату хорошего генератора, топлива, накладных расходов, ремонтов лопнувших труб в домах самовольно отключаемых председателями. Суд однозначно удовлетворяет иски пострадавших пусть они хоть 100 лет за свет не платили, потому что налицо нарушение закона.
Мошенник по электричеству в СНТ
Являюсь садоводом с СНТ. Общим собранием принято решение о выносе счетчиков на столбы, счетчики установлены. Оплата производится в летний период, в связи с тем, что зимой садоводы практически не приезжают. Счета тоже зимой не выставляются.
Этой зимой сложилась ситуация:
1) 3 февраля было замечено, что у одного из садоводов счетчик насчитал порядка 15000квт.
2) Хотели составить акт, о том, что такие большие показания.
3) 4 февраля, счетчик стал показывать нулевые показания. Правление СНТ на требование составить акт не откликнулось. Говорят, что садовод повесит новый счетчик, а эти 15000квт «сказал, что оплатит»
5) 5-8 февраля счетчик не установлен, актов нет.
6) инициативная группа с участием одного из членов правления, решила провести установку прибора учета электроэнергии 9 февраля. Актов нет.
7) 8 февраля в 16 часов собственником установлен новый счетчик, без участия правления СНТ. Председатель говорит, все нормально, «он сказал, что новый счетчик установил, приедем опломбируем». Актов нет. По словам председателя, собственник объяснил ситуацию «сломался счетчик с 15000квт, поставил новый с нулевыми показателями, но он оказался сломан. Купил еще один, установил.» При этом есть уверенность, что «сломанный» счетчик, это тот же счетчик, который был с 15000квт, просто скрученный.
8) 9 февраля, членами инициативной группы, проведен осмотр показаний учета самостоятельно установленного собственником счетчика. За 26 часов с момента установки, показания изменились, на 70 квт. Т.е. исходя из показаний, потребление 3квт/ч, что предполагает некорректную работу прибора. Т.к. к прибору учета подключен дом площадью около 200 кв.м., с обогревом от электричества.
9) Правление на вопрос о серийных номерах счетчиков не ответило. Говорят их нет, сейчас предоставить не могут. Не исключаю, что они найдутся летом.
1) Какие документы требуется подготовить, для того чтобы подтвердить потребление садоводом 15000квт по счетчику? Скорее всего, счетчик с этими показаниями не будет предоставлен к осмотру либо если будет предоставлен, то со смотанными показаниями.
2) Каким образом можно документально оформить установку счетчика дублера, для расчета начислений по нему. В интернете нашел решение суда при схожей ситуации, по которому суд встал на сторону садовода, и показания счетчика дублера не принимались.
3) Каким образом производить расчет начислений и какие санкции могут быть применены, в случае если прибор учета с большими показаниями не будет предоставлен к осмотру.
4) Где можно посмотреть формы документов, для оформления всей этой ситуации, для решения вопроса в суде, если дело до этого дойдет.
5) Сколько членов правления необходимо для составления актов/документов
Добрый день! Если Я правильно поняла Вашу информацию, то «осмотры» счетчика проводились без участия ЭСО ( энергоснабжающей организации)?
Тем самым Вы создали условия, при которых собственник будет отвечать за неисправность счетчика на основании абз.4, п.139:
Обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета и (или) иного оборудования, используемых для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности), а также пломб и (или) знаков визуального контроля в случае, если такая обязанность предусмотрена договором, возлагается на собственника (владельца) энергопринимающих устройств,…
Если потребления электроэнергии не было зимой, прежде всего нужно выяснить два момента — мог ли кто-нибудь подключиться к счетчику, и второе — исправен ли счетчик. Для этого необходимо связаться с любой, имеющей лицензию на установку и поверку электрических счетчиков, организацией и сделать экспертизу. В день проведения экспертизы необходимо пригласить представителя ЭСО для того, чтобы в его присутствии был составлен акт обследования, заключение экспертизы.
В дальнейшем такие действия защитят собственника, который не потреблял электроэнергию в таком количестве, от необходимости платить по показаниям счетчика.
) Сколько членов правления необходимо для составления актов/документов
Нужно приглашать на членов правления, а лицензированную организацию для проведения экспертизы.
С энергоснабжающей организацией взаиморасчет идет по «основному/центральному счетчику» СНТ, с которым разумеется все в порядке. В вопросе речь про счетчик садовода, к которому насколько я понимаю энергоснабжающая организация не имеет отношения. По показаниям этих ПУ, садоводы оплачивают потребляемую электроэнергию на счета СНТ. Если садовод «смотал» показания ПУ, то недостающую сумму придется заплатить всем участникам СНТ, т.к. энергоснабжающая организация получит оплату в полном объеме, но собрать эту сумму с садоводов по показаниям ПУ не получится, т.к. у кого то он будет «скручен» или «заменен».
Кроме того, учитывая, что счетчик за пределами земельного участка садовода, не понимаю, кто должен отвечать за его (ПУ) сохранность и содержание, садовод или СНТ, но это к теме вопроса не относится.
Спасибо за уточнения. Ввиду того, что члены СНТ обязаны вносить взносы на содержание имущества общего пользования, а также услуг по обеспечению деятельности в СНТ согласно ч.3 ст.5
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение,… за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
Правление СНТ вправе потребовать от членов СНТ выполнения этой обязанности, в некоторых случаях имеет право ограничить подачу электричества членам СНТ на основании
абз. 6 пп. «б» п. 2
Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 N 442)
2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;
Постановление по похожему делу вынес арбитражный апелляционный суд:
Постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 25.01.2021 N 12АП-10051/2020 по делу N А57-4508/2020 Требование: О признании незаконным постановления о привлечении к административной ответственности по ч. 1 ст. 9.21 КоАП РФ. Решение: В удовлетворении требования отказано.http://www.consultant.ru/cons/.
В данном случае СНТ было отказано, так как не было соблюдено определенного порядка отключения электроэнергии члену СНТ, хотя право такое есть у СНТ ввиду задолженности и неуплаты члена СНТ за электроэнергию:
1. Для того, чтобы ограничить режима потребления членам СНТ нужно отправить уведомление за 10 дней до отключения, обязательно в уведомлении указать основания отключения — неуплату.
2. Акт о состоянии счетчика составлять с присутствии представителя ЭСО ( лучше сделать экспертизу счетчика, выяснить, какие причины — потребление эл. энергии или неисправность счетчика привели к таким показаниям)
Думаю, что на основании абз. 6 пп. «б» п. 2 Правил ( утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 N 442) у СНТ есть право ограничения подачи электроэнергии у членов СНТ ввиду неуплаты, но нужно действовать по порядку, чтобы привлечь к ответственности неплательщика.
Еще хотела бы дополнить, что сейчас можно каждом члену СНТ заключить договор с ЭСО напрямую, тем более, что счетчики у каждого установлены.
Я бы действия садовода квалифицировала как кражу — тайное хищение чужого имущества.
Что делать, если Правление бездействует?
Считаю, что нужно написать в Правление СНТ письменное заявление о создании комиссии по расследованию произошедшей ситуации.
Есть большие вопросы к Правлению и электрику СНТ. Приборы учета при вводе в эксплуатацию были опломбированы уполномоченным лицом СНТ?
Самовольная замена счетчика электрической энергии является нарушением установленного законодательством порядка и если эти действия привели к возникновению ущерба у СНТ, оно вправе взыскать этот ущерб с садовода.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
п. 80 (1). Собственник… жилого дома (домовладения) обязан обеспечить сохранность и целостность прибора учета электрической энергии, включая пломбы и (или) знаки визуального контроля, а также иного оборудования, входящего в состав интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности), установленного внутри (в границах)… дома (домовладения) (земельного участка, на котором расположен жилой дом (домовладение), и нести перед гарантирующим поставщиком или сетевой организацией ответственность за убытки, причиненные неисполнением (ненадлежащим исполнением) этой обязанности.
Считаю, что для решения проблемы задействовать также и ревизионную комиссию СНТ.
Статья 20. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества
1. Контроль за финансово-хозяйственной деятельностью товарищества, в том числе за деятельностью его председателя и правления товарищества, осуществляет ревизионная комиссия (ревизор).
В интернете нашел решение суда при схожей ситуации, по которому суд встал на сторону садовода, и показания счетчика дублера не принимались.
Нужно смотреть не только само решение, но и последующие судебные акты, принятые в связи с подачей апелляционных, кассационных жалоб. Вышестоящие инстанции могут отменить решение нижестоящей инстанции.
Есть большие вопросы к Правлению и электрику СНТ. Приборы учета при вводе в эксплуатацию были опломбированы уполномоченным лицом СНТ?
Да, пломбировка была. Но есть сомнения, что были зафиксирован серийный номер счетчика.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
будет ли оно работать, в случае размещения в СНТ (все же это не помещения и не жилые дома), на территории общедолевой собственности (за пределами участка садовладельца)?
Основное, что мне интересно, в случае если речь про многоквартирный дом в подобной ситуации, энергоснабжающая организация имеет право производить расчет по максимально возможной нагрузке (сечению провода), т.е. владельцу ПУ выгодно максимально быстро его заменить согласно правилам, обратившись в соответствующую организацию. В случае СНТ, может ли такие меры принимать правление или собрание собственников, т.е. пусть не юридически, но фактически штрафовать «вора»? И если да, то какие документы нужно подготовить, если садовод обратится в суд, с основанием «СНТ не имеет право устанавливать тарифы/самоуправство СНТ или подобным».
Нужно смотреть не только само решение, но и последующие судебные акты
Если интересно, то вот решение суда, о котором я говорил http://3sov.nsk.msudrf.ru/modu.
Добрый день, Николай!
Как установлено положениями пункта 2 Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
«исполнитель» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги
Товарищество является исполнителем коммунальных услуг по отношению к членам Товарищества.
И к правам исполнителя относится, в том, числе (пп. «г» п. 31 Правил № 354) проверка целостности прибора, антимагнитных пломб и т.п…
Далее по Вашим пунктам.
Пунктом 177 Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии» по факту выявленного безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии сетевой организацией составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии.
Составляется он с приглашением представителей сетевой организации и гарантирующего поставщика. Сами Вы такой документ не составите.
Желательно, чтобы общим собранием было принято решение о Порядке действий Правления в случае выявления хищения электрической энергии.
Вообще режим энергопотребления и установки приборов учета зависит от того член или не член Товарищества потребляет электроэнергию, а также от решения собрания о порядке расчетов за потреблённые ресурсы.
Сверяетесь с собранием, как У Вас сейчас организован учет. Никаких» дублеров» просто так установить, а тем более принимать их к расчетам, не получится.
Если соблюсти уведомительный Порядок то можно применить расчетный способ начислений и взыскать его как неосновательное обогащение.
Форм каких то не существует утвержденных. Только исходя из ситуации искать на просторах Сети.
Определяется Вашим Уставом, если такие полномочия у них есть.
Если у Вас остались дополнительные вопросы — Вы можете задать их ко мне в чат.
1) Какие документы требуется подготовить, для того чтобы подтвердить потребление садоводом 15000квт по счетчику? Скорее всего, счетчик с этими показаниями не будет предоставлен к осмотру либо если будет предоставлен, то со смотанными показаниями.
В соответствии с п. 154 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии
154.…
Собственники приборов учета и (или) иного оборудования, используемых для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности), имеющие намерение демонтировать такие приборы учета и (или) иное оборудование, а также собственники (владельцы) объектов, на которых установлены приборы учета и (или) иное оборудование, используемых для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности), обязаны направить уведомление способом, позволяющим подтвердить факт его получения, в адрес лиц, которые в соответствии с пунктом 153 настоящего документа могут принимать участие в процедуре допуска соответствующего прибора учета в эксплуатацию. Указанное уведомление должно содержать предлагаемые дату и время демонтажа прибора учета и причины такого демонтажа, но не ранее 7 рабочих дней со дня его направления.
Лица, которые в соответствии с пунктом 153 настоящего документа могут принимать участие в процедуре допуска соответствующего прибора учета в эксплуатацию, в течение 5 рабочих дней со дня получения уведомления обязаны рассмотреть и согласовать предложенные в заявке дату и время демонтажа прибора учета, а в случае невозможности исполнения такой заявки в предложенный в ней срок обязаны согласовать с сетевой организацией (гарантирующим поставщиком, иным собственником прибора учета и (или) измерительных трансформаторов) иные дату и время, но не превышающие 10 рабочих дней с даты и времени, которые предложены в заявке.
В согласованные дату и время сетевая организация (гарантирующий поставщик — в отношении коллективных (общедомовых) приборов учета), осуществляет снятие показаний прибора учета. Показания прибора учета, состояние демонтируемого прибора учета и (или) измерительных трансформаторов, схемы их подключения на дату проведения указанных действий фиксируются сетевой организацией (гарантирующим поставщиком — в отношении коллективных (общедомовых) приборов учета) в акте демонтажа прибора учета, который подписывается указанной сетевой организацией (гарантирующим поставщиком — в отношении коллективных (общедомовых) приборов учета), а также лицами, которые уведомлены в соответствии с настоящим пунктом о демонтаже прибора учета и приняли участие в процедуре демонтажа прибора учета.
Документом который подтверждает показания прибора учёта перед демонтажем и состояние прибора учёта является Акт демонтажа прибора учёта.
2) Каким образом можно документально оформить установку счетчика дублера, для расчета начислений по нему. В интернете нашел решение суда при схожей ситуации, по которому суд встал на сторону садовода, и показания счетчика дублера не принимались.
С точки зрения законодательства существуют два вида приборов учёта — расчётный и контрольный.
142. Если приборы учета, соответствующие требованиям настоящего документа, расположены по обе стороны границы балансовой принадлежности смежных субъектов розничного рынка — потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, то выбор расчетного прибора учета осуществляется исходя из одного из следующих критериев (в порядке убывания приоритета):
в качестве расчетного прибора учета принимается прибор учета, установленный и допущенный в эксплуатацию сетевой организацией (гарантирующим поставщиком) в рамках исполнения обязанностей, указанных в пункте 136 настоящего документа. Такой прибор учета становится расчетным прибором учета с даты допуска его в эксплуатацию;
в качестве расчетного прибора учета принимается прибор учета, обеспечивающий проведение измерений с минимальной величиной потерь электрической энергии от места его установки до точки поставки (при номинальных токах и напряжениях). Расчет величины потерь электрической энергии осуществляется в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;
при равных величинах потерь электрической энергии от места установки такого прибора учета до точки поставки в качестве расчетного прибора учета принимается прибор учета, обеспечивающий минимальную величину погрешности измерительного канала. Погрешность измерительного канала определяется в соответствии с нормативным правовым актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;
при равенстве условий, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в качестве расчетного прибора учета принимается прибор учета, позволяющий измерять почасовые объемы потребления (производства) электрической энергии, в том числе входящий в измерительный комплекс;
при равенстве условий, указанных в абзацах втором — четвертом настоящего пункта, в качестве расчетного прибора учета принимается прибор учета, входящий в состав автоматизированной информационно-измерительной системы учета.
При этом приборы учета, расположенные по иную сторону границы балансовой принадлежности от расчетных приборов учета по соглашению сторон договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договора оказания услуг по передаче электрической энергии (мощности), могут быть определены как контрольные приборы учета и в указанных в настоящем разделе случаях использоваться для определения объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке.
Расчетные и контрольные приборы учета указываются в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии).
Законодательство позволяет установить контрольный прибор учёта для потребителя. После установки он должен быть включён в договор энергоснабжения. Однако это возможно сделать с согласия потребителя электрической энергии.
3) Каким образом производить расчет начислений и какие санкции могут быть применены, в случае если прибор учета с большими показаниями не будет предоставлен к осмотру.
Если исходить из того, что прибор учета самовольно демонтирован или прибор учёта с большими показаниями тот же самый, но впоследствии с него были смотаны, то это безучетное потребление электроэнергии. В таком случае составляется Акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учёта
В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг:
81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель, гарантирующий поставщик или сетевая организация с учетом особенностей, установленных пунктом 81(1) настоящих Правил, при установке прибора учета, проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, а также конструкции, защищающие приборы учета от несанкционированного вмешательства в их работу с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2020 N 2184)
При проведении исполнителем, а в случаях, предусмотренных пунктом 81(1) настоящих Правил, гарантирующим поставщиком, сетевой организацией проверки состояния прибора учета проверке подлежат:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2020 N 2184)
целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;
наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, а также наличие информации о несанкционированном вскрытии клеммной крышки прибора учета электрической энергии и факта события воздействия магнитных полей на элементы прибора учета электрической энергии в соответствии с предельными значениями, определенными Правилами предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.06.2020 N 950)
отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.
Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем — пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом, если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги. Такой перерасчет производится за период, начиная с даты установления указанных пломб или устройств, но не ранее чем с даты проведения исполнителем предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца, предшествующие дате проверки прибора учета, при которой выявлено несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, и до даты устранения такого вмешательства, исходя из объема, рассчитанного на основании нормативов потребления соответствующих коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента 10.
) Где можно посмотреть формы документов, для оформления всей этой ситуации, для решения вопроса в суде, если дело до этого дойдет.
Законодательно утвержденных форм документов нет. Документы должны быть составлены в произвольной форме с учётом требований законодательства.
5) Сколько членов правления необходимо для составления актов/документов
Достаточно подписи председателя правления.