что делать если потерял деньги на бирже
Я пытался заработать на падающей акции, но потерял 1,2 млн рублей
Я увидел, как падает одна китайская компания. Начал ее усреднять: чем ниже она падала, тем больше я ее усреднял. В итоге весь мой портфель состоял из одной акции — TAL. Я думал, что она развернется, и я получу сверхприбыль, но она падала все ниже и ниже, пока не дошло до маржин-кола.
В итоге от 1,4 млн рублей у меня осталось 200 тысяч рублей. Теперь у меня бессонница, мне очень плохо. Я четыре года работал и постоянно откладывал деньги и, оказывается, что все это улетело неизвестно куда.
Пока это ничем не закончилось. У меня плохое настроение. Я не знаю, что делать дальше.
Финансовые провалы. Здесь делятся историями о финансовых поражениях
Антон, шо?) Припеваючи жить на 1.4млн от депозита? Это как?
По ставке 6% это всего 7к в месяц, да еще и тело депозита будет сжираться инфляцией). Этого даже на бензин не хватит))
Рынок вам преподал урок риск менеджмента и по дорогой цене.
10x, копил парень, не было плеч, но все равно приятного мало
Мустафа, раз парень пишет, что у него случился маржин-кол, значит плечи были
Ну вот урок про «не храните яйца в одной корзине», никогда(((
Я тоже терял серьезные суммы на «падающих ножах». Причём суммы честно говоря посерьёзнее. Ощущение в эти моменты просто дикие. Чувствуешь себя просто не знаю кем. Я лично после слива депозита, да и вообще после любой неудачной сделки сажусь, закуриваю и анализирую ошибку. Задаюсь вопросами типа как я мог избежать этого провала?, каким индикатором надо было пользоваться?, как исключить эту ошибку в будущем и сохранить ещё бОльшие деньги? И т.д. в результате отстроил себе систему, способную давать х2 за два-три дня. Тренируюсь на мелких суммах (теперь уже). Просто понимаю, что если есть рабочая система, то крупные вливания не нужны, а если нет системы, то и лямы тебя не спасут. Так что мой совет: оберни свои поражения за себя, путем выявления ошибок прошлого, с целью избежания их в будущем. Пропиши конспект, научный доклад на тему трейдинга. Это поможет раскидать в голове все по полочкам. И все в этом духе. Если ты будешь делать +10% к депозиту каждый день, то путем сложного процента через месяц получишь более 30 иксов. Просто думай об этом в созидательном ключе и все начнет улучшаться, настроение в том числе. Удачи
Как я вложила 520 000 ₽ кредитных средств и потеряла четверть капитала
Сначала все шло хорошо: я занялась инвестициями в июне 2020 и каждый месяц вкладывала все свободные деньги в Тинькофф инвестиции. Обычно это было 7-10 тысяч рублей в месяц, иногда больше. У меня была конкретная цель: 200 000 к осени 2021 года. Покупала только акции зарубежных компаний на длительный срок, ставила цели в уме и спокойно пересидела осеннюю просадку портфеля.
Правда, тогда же, осенью, начала пользоваться плечами, для спекуляций. Наблюдая за акциями, за той же теслой, я заметила, что в день она может вырасти на 15-20$ и затем опускалась к первоначальной цене. Мне стало обидно упускать такую возможность для заработка, и я начала пробовать свинг и дей-трейдинг. Получалось когда-как.
К январю 2021 года я накопила 110 тысяч. А в феврале возникла ситуация, что мне срочно было необходимо 400 тысяч рублей. Деньги с брокерского счета, которые я так усердно копила (и не просто так, а на определенную цель!) я не хотела переводить. Взяла кредит на 400 тысяч в банке под 15,2 % и еще 150 тысяч на всякий случай. Но как выяснилось у меня был где-то месяц в запасе, перед тем как отдавать эти деньги. И у меня было 2 пути. Подождать и отдать деньги и тогда бы на жизнь оставалось — 3000 рублей. Либо пока я жду, рискнуть и вложить часть этих денег на брокерский счет, увеличить капитал и выбраться из этой ситуации! Я выбрала риск. Вложила 350 тысяч рублей.
Вступила в платную группу по трейдингу в феврале, кроме того сама купила на внушительные суммы акций, прогнозы на рост которых давно у меня были записаны. И было это все как сейчас помню 9 февраля. Ровно на следующий день все начало падать.
Тем временем в марте настал период, когда стало необходимо срочно перевести 400 000. А у меня в портфеле — 90 тысяч. Ждать, когда отрастут минуса можно годами. Тогда я взяла второй кредит под 17%. Итого отдала 400 тысяч, и 520 тысяч лежало на брокерском счету.
С минусами по акциям, что купила сама, сижу до сих пор — ибо это фарма и там по убытки до 50 %. Месяц трейдинга в платной группе не принес ничего, кроме фиксации лосса! Для меня это было ужасно, так как я привыкла не фиксировать минус, а спокойно пережидать просадки. Но там была совсем другая стратегия — фиксировать минуса и так же фискировать профит. Однако сигналы были отвратительные и в минус ушла не только я, но и другие участники канала. Я не только потеряла там тысяч 30, но и купила акции по сингалам, которые ушли в большой для меня минус, его я не зафиксировала и до мая сидела с этим минусом.
В мае мне это надоело. И я безжалостно зафиксировала некоторые убытки, освободив деньги и на которые сейчас сама торгую ежедневно. Что будет дальше я не знаю. Тем более что к осени мне необходимо избавиться от одного кредита и заработать 160 тысяч!
От моего капитала осталось 300 тысяч на брокерском счету, плюс два кредита.
Думаю будет много осуждений, мол как так можно. Да я и сама понимаю, что нельзя вкладывать заемные деньги в инвестиции. Но у меня были сроки и безвыходная ситуация. Между тем, чтобы жить и не иметь возможности ничего себе позволить много лет выплачивая один кредит, и возможность выбраться из этого, я выбрала рискнуть!
Интересно послушать здравые и полезные комментарии по делу. К слову положить оставшиеся 300 тысяч на кредит я не рассматриваю. Ибо этими деньгами я хотя бы торгую и зарабатываю сейчас. Пока они мне нужны для этого, надеюсь успеть их вывести до большой коррекции.
А как инвестировать. Читатели делают первые шаги в инвестировании
Потерять все деньги за один день: 7 ошибок начинающего инвестора
Торговать без плана и поддаваться эмоциям
Для торговли на фондовом рынке нужна холодная голова. Стоимость абсолютно любых бумаг постоянно колеблется — и падающие в цене активы часто наводят панику на новичка, увидевшего «красный» портфель. Но реагировать на любую просадку не стоит: в долгосрочной перспективе большинство акций обычно растут, поэтому терпение и хладнокровие окупается.
Это справедливо и в обратной ситуации: бумаги прибавили в цене, и инвестор стремится зафиксировать краткосрочную прибыль — а затем расстраивается, увидев, что они уверенно растут и дальше.
Решение в обоих случаях — четкая стратегия с горизонтом инвестирования и планом на случай, если что-то пойдет не так.
Наталья Смирнова, независимый финансовый консультант: «У меня есть знакомый, который «переобувался» несколько раз за год: был в акциях, но при просадке запаниковал через пару дней и вывел все в облигации. Потом рынок пошел на восстановление — запаниковал, решил все продать и вложить опять в акции. Но рост не продолжился — и уже через неделю он их продал и вложился в наиболее просевшие бумаги в надежде на рост. Потом вышла новость про усиление ограничений в Европе, акции просели, он все опять продал и вывел в кеш. Потом на фоне ситуации с Навальным все вложил в доллары по ₽76 и выше. Теперь решил все доллары продать и опять перевложиться. Итог его мытарств и отсутствия стратегии — минус 30% с начала года».
Игорь Файнман, финансовый консультант и автор проекта «Файнманомика»: «Уоррен Баффет прав: идиот с планом может победить гения без плана. Это касается и карьеры, и семейного бюджета, но в большей степени инвестиций. Нет никакого смысла покупать активы, не имея четкого плана, когда их продавать. В идеале изложите все на бумаге, инвестируйте и предельно максимально следуйте намеченному. Тогда успех будет гарантирован».
Вестись на обещания высокой доходности
Начинающие инвесторы нечасто способны понять, стоят ли за обещаниями реальные перспективы. Поэтому при выборе между разумной прибылью и большим, но рисковым доходом лучше выбирать первое.
Наталья Смирнова: «Одна моя знакомая вложилась в еврооблигации с доходностью, как ей обещали, в 16% годовых. Ее ничего не смутило — она даже не стала вчитываться. Оказалось, это структурный продукт, и проценты были привязаны к стоимости акций четырех компаний. Одна из компаний (Wirecard) подала на банкротство, и стоимость продукта упала практически до нуля — человек потерял все деньги.
Владимир Верещак, финансовый советник: «Чем выше доход, тем выше риск. По-другому просто не бывает. Риск может выражаться в повышенной волатильности той или иной ценной бумаги, большей вероятности банкротства или, скажем, в неликвидности. Обязательно разберитесь с тем, за счет чего тот или иной финансовый инструмент приносит вам доход, и оцените риски».
Вложить все в одну компанию или класс активов
Именно поэтому опытные инвесторы диверсифицируют портфель, покупают акции множества компаний из разных стран и секторов, а также вкладываются в защитные активы — это отлично страхует от потерь.
Игорь Файнман: «Диверсификация — это базовое правило инвестиций. Вы задумывались, почему не нужно носить все яйца в одной корзине? Так же и с покупкой активов: чем больше эмитентов в вашем инвестиционном портфеле, тем лучше вы защищены от кризиса. А весна 2020 года в очередной раз доказала: они случаются регулярно».
Пытаться спекулировать, торгуя с кредитным плечом
Александра Краснова, директор по коммуникациям портала «Сравни.ру» и автор телеграм-канала Moneyhack: «Это грандиознейшая ошибка. На российском рынке было несколько громких историй на эту тему. Неопытные трейдеры подключали маржинальную торговлю, инвестировали большие суммы. И мало того, что все теряли, но еще и оказывались должны брокерам. Наверное, самый известный случай — казанский трейдер, который вложил доставшиеся в наследство ₽6 млн и оказался должен брокеру около ₽15 млн. Человеку, который не работает в финансовой сфере, я бы вообще советовала никогда не торговать с плечом».
Игорь Файнман: «Если вы начинающий инвестор, то спекуляции гарантированно приведут к потере денег, времени и сил. А самое обидное, что вы навсегда потеряете веру в пассивные инвестиции и будете считать, что рынок — это казино, в котором вы просто проиграли. Брокеру выгоднее сделать вас спекулянтом, чем пассивным инвестором. Ведь он живет на доходность от комиссий, подталкивая вас к спекуляциям различными инструментами. А на самом деле все наоборот: только купоны и дивиденды будут приносить фиксированный доход».
Вкладывать в рынок больше, чем можете себе позволить потерять
Наталья Смирнова: «Я часто говорю, что до начала инвестиций нужно иметь заначку в три, а лучше в шесть ежемесячных расходов. В период кризиса часто все наслаивается: в бизнесе проблемы, портфель просел, а кредит не потянуть либо вообще не получить. В итоге приходится изымать часть инвестиций в самый неподходящий момент, фиксируя убытки».
Александра Краснова: «Все, что инвестировано в рынок, может уйти в глубокий минус. Чтобы не было мучительно больно, нужно вкладывать сумму, которую не страшно потерять. Лично я вкладываю 5–10% от сбережений в фондовый рынок. Мне кажется, максимальная сумма сбережений, которую можно вкладывать, — 40%. Больше — уже рискованно».
Выбирать акции из личных предпочтений, а не на основе объективных данных
Активным сторонникам «зеленой энергетики» не стоит игнорировать акции нефтяных компаний, а фанатам Илона Маска — бумаги Ford или General Motors. А вкладываться в Disney только из-за любви к Marvel — тоже не лучшая идея.
Когда речь идет об инвестициях, нужно отложить в сторону личные предпочтения. Самыми важными критериями должны быть финансовые показатели компании и наличие факторов, которые способны обеспечить рост их котировок, а не симпатия к компании или ее лидеру. Вложиться в любимый бренд можно, но в первую очередь нужно думать о собственном доходе.
Игорь Файнман: «Одна из моих клиенток в Америке на вопрос о ее покупке акций Tesla сразила меня наповал. «Потому что Маск прикольный», — сказала она. Я слышал много инвестиционных стратегий, но эта навсегда мне запомнилась как характерная ошибка начинающих инвесторов. Опасно покупать актив, который растет только на хайпе. Много ли получается заработать на том, что делают все?»
Слушать советы из интернета
История школьника-афериста Джонатана Лебеда широко известна. В конце 90-х парень массово размещал инвестиционные «рекомендации» на площадках для трейдеров, убеждая их в заоблачных перспективах отдельных акций (которые он сам до этого купил). Лебед успешно «накачивал» рынок, инвесторы массово скупали акции по его совету. В итоге у них на руках оставались переоцененные бумаги, а сам «гуру» выходил из активов.
Наталья Смирнова: «Профи с 30-летним стажем тоже может ошибиться и порекомендовать инструмент, который принесет убыток. Но вероятность все же довольно низкая. Зато я отчетливо помню, как мой давний друг срочно вытащил все деньги из банка с потерей всех процентов, так как его коллега по работе сказал, что его знакомый прочел в каком-то Telegram-канале, что есть какой-то ролик, что скоро в России будет дефолт и все накопления в банках себе присвоит государство».
Александра Краснова: «Профессионалы редко что-то советуют и всегда делают оговорку, что могут ошибаться, рынок непредсказуем и это лишь их мнение. Все как в жизни: умные и знающие люди обычно не пристают к окружающим со своим мнением, а берут за него деньги или просто молчат. Если человек уверенно обещает, что его советы принесут вам большую доходность, — это, скорее всего, непрофессионал, потому что давать такие обещания на фондовом рынке невозможно».
В сервисе «РБК Инвестиции» можно купить или продать акции, облигации или валюту. Сделки проходят онлайн, вы не потеряете деньги на больших комиссиях, а в качестве партнера-брокера выступает банк ВТБ. Начните с открытия счета. Это займет не более пяти минут.
Как побороть негатив от убытков и упущенной выгоды. Советы инвесторам
Адреналин и эмоции могут плохо повлиять не только на нашу повседневную жизнь, но и на принятие финансовых решений. Сервис MagnifyMoney провел опрос среди 1,1 тыс. инвесторов. Исследование показало, что 66% из них сожалеют об импульсивных и эмоциональных сделках на бирже. Кто-то потерял деньги, кто-то расстроился из-за того, что слишком рано продал бумаги. Импульсивное поведение более свойственно молодым — представителям поколения Z (85%) и миллениалов (73%).
В компании Oxford Risk, которая работает в области поведенческих финансов, выяснили, что даже до пандемии эмоциональное инвестирование могло стоить инвесторам 3% упущенной выгоды в год. Большинство инвесторов из опроса MagnifyMoney отметило, что когда они не идут на поводу у эмоций, их портфели приносят лучший результат. Легко сказать, но трудно сделать, ведь половине опрошенных это не удается. Мы посмотрим, как можно справиться с эмоциями в разных ситуациях.
«Красный» портфель: как справиться с эмоциями во время падения рынка
Бывает, что вы открываете приложение брокера и видите на своем счету сплошные минусы и потери. Вы читаете новости о том, что индексы Европы и России упали, акции Alibaba опустились до исторического минимума, а нефть опять подешевела.
Взлеты и падения фондового рынка — привычная ситуация для инвесторов. Волноваться или даже паниковать при снижении котировок нормально, так устроен человеческий мозг, рассказал CNBC финансовый психолог Брэд Клонц, доцент бизнес-колледжа Хайдера при университете Крейтона.
«Не паникуйте из-за того, что вы паникуете, — сказал он. — Осознайте, какие эмоции вы испытываете, но не принимайте решения на их основе». «Это может показаться банальным, но несколько глубоких вдохов действительно помогают», — посоветовал Клонц.
Американский доктор и писатель Дипак Чопра также рассказал CNBC, что выполнение дыхательных упражнений поможет снизить кровяное давление, частоту сердцебиения и уровень гормонов стресса.
FOMO: что делать, если чувствуешь, что отстаешь от трендов
Акроним FOMO расшифровывается как fear of missing out, что значит «страх упущенной выгоды». Он стал популярен в англоязычной среде соцсетей Twitter и Facebook и использовался в описании жизненных ситуаций, а затем перешел в мир финансов. Инвестор, испытывающий такой страх, опасается остаться в стороне, пока другие получают доход на фондовом рынке.
Когда коллеги или друзья хвастаются, что заработали на бирже, у вас могут появиться зависть, сомнение в собственной инвестиционной стратегии или недовольство тем доходом, который приносят ваши вложения. Эти чувства способны повлиять на ваши решения, привести к ошибкам и сорвать инвестиционный план.
Примеры эффекта FOMO — покупка биткоина или «мемных» акций, когда спрос на них высокий, а цена достигла максимумов. Так может случиться и с другими видами активов. Сара Ньюкоум, директор по поведенческой науке в Morningstar, отметила, что стоит различать инвестирование на основе фундаментальных показателей и спекуляции. Последние — необязательно глупая затея, но они могут закончиться разочарованием, сказала она.
«Спекуляции — это совсем другое. В эту игру играют по другим правилам. Они основаны не на фундаментальной ценности компании, а на прихотях стада или новостных циклах. Когда вы играете на бирже, должны убедиться, что не спекулируете деньгами, которые не можете позволить себе потерять», — считает Ньюкоум.
Но если такая ситуация не для вас, не покупайте финансовый инструмент, если не понимаете, как он работает и какие в нем риски. И относитесь к советам с осторожностью. В инвестировании нельзя извлечь выгоду из каждой возможности, ведь никто не может предвидеть будущее.
Если о какой-то акции говорят повсюду, то проведите собственное исследование и подумайте, стоит ли она того, чтобы в нее вложиться, соответствует ли вашим финансовым целям. Разберитесь, как долго вы планируете инвестировать на фондовом рынке, зачем вы это делаете, насколько готовы рисковать, составьте финансовый план и придерживайтесь его.
YOLO: жизнь одна, но деньги и работа не вечны
Акроним YOLO тоже зародился в соцсетях. Это сокращение от фразы you only live once, что означает «живем только раз». Эту фразу используют, когда человек хочет получить все прямо здесь и сейчас. Он не хочет ждать, даже если в будущем ценность желаемого вырастет, живет сегодняшним днем и все тратит.
Инвесторы, которые придерживаются таких взглядов, вкладывают деньги на короткий срок, стараются заработать на бирже как можно быстрее, могут вкладывать заемные средства. У них возникает желание пойти ва-банк и поставить много денег на одну акцию.
Все это может привести к тому, что у человека не будет сбережений на черный день, он не накопит капитал на пенсию и будет страдать чрезмерным потреблением. Кроме того, вложения по принципам YOLO — это, скорее, спекуляции и трейдинг. Как говорила Ньюкоум, они могут закончиться разочарованием и потерей денег. Так что подходить к этому нужно осторожно.
«Эмоций спекулятивные стратегии дарят выше края. И быстрое эмоциональное выгорание как побочный эффект», — предупредил финансовый консультант Игорь Файнман.
Если вы живете «здесь и сейчас», не стоит забывать и о будущем. Сейчас вы можете хорошо зарабатывать и жить в свое удовольствие, но без накоплений в условиях России на достойную пенсию рассчитывать не приходится.
Анализ событий, «распаковка» компаний, портфели топ-фондов — в нашем YouTube-канале
Кого «объедают» системные трейдеры?
Всегда было интересно, откуда на бирже берутся деньги для спекулянтов. В игре с околонулевой суммой, чтобы где-то прибыло, где-то должно убыть. Вопрос: кто тот вечный источник, что своей убылью дотирует прибыльных участников?
Радикальные сторонники гипотезы эффективного рынка скажут, что все трейдеры — дураки, и по очереди случайным образом кормят друг друга (а те, кому повезло, считают себя самыми умными). Так тоже бывает, спору нет. Но я не отношусь к радикальным сторонникам ГЭР и всё-таки полагаю наличие группы с устойчиво положительным ожиданием.
А значит, должна быть группа с устойчиво отрицательным ожиданием — равномощная первой группе по денежному потоку.
Её существование казалось немного загадочным. Кем надо быть, чтобы годами кормить кого-то? У меня были какие-то идеи на этот счёт, но одно дело — гипотезы, другое — посмотреть своими глазами.
Случайно оказался в гостях у человека, реальный бизнес коего весит сотни миллионов рублей. Специально оговорюсь — это симпатичный, достойный и умный человек. Ещё бы он был не умный, если настолько богаче меня. При том, что делал честный бизнес в конкурентной среде.
И вот у него есть счета на бирже, и он с ними экспериментирует, скажем так. Я редко видел, чтобы человек совершал настолько странные штуки с такой открытой улыбкой. Со смартфона, глянув график, бахнуть тысячу контрактов против движения, потому что. да ни почему. Потому что может. Основания привёл такие: «Ну смотри, как оно падает — должно же развернуться?!».
Я пытался что-то возразить, мол, нет — не должно, торговые стратегии тестировать надо, играть надо по системе и так далее. Но чувствую, никогда мои советы не были столь бесполезны. Он прочитал книгу по трейдингу, слушает свой внутренний голос и весело принимает убытки. Потому что может. Я никогда, повторюсь, не слышал, чтобы о таких убытках мне рассказывали так весело. Симпатичный и отважный человек, я сейчас без иронии.
В мае 2019 года он потерял пять миллионов на «Газпроме».
Помните, когда «Газпром» объявил увеличение дивидендов, и была огромная свечка вверх? Я считал, что тогда все игроки поделились на три группы: сильно заработавшие на «Газпроме», почти не заработавшие (как я) и не заработавшие совсем, простоявшие в стороне. Но оказывается, кто-то шортил. Вероятно, по логике: «Посмотри, как выросло — должно же оно упасть?!».
Это чисто интуитивный трейдинг. Как он есть.
Торгуется страх, жадность и бытовые эвристики, взятые из других сфер жизни, но малоприменимые к бирже. Возврат к среднему, например. Завтра ему может повезти, и он может заработать десять миллионов — как угодно, на чём угодно. Но как метод это не работает. Один такой игрок, пока не изменит метод, обеспечивает выживание десятку скромных системщиков.
В какой-то момент меня там обуял демон жадности. Что-то типа «давай сюда свои миллионы — всё равно ж пропадают». Но против него вышли аж три демона: лени, трусости и гордыни. Победили скорее они, я лишь вяло заметил, что, если так нужны плечи и риски, у меня на автоследовании это тоже есть (но не уверен, что меня услышали, я был не убедителен, а моего собеседника, полагаю, всё устраивало и так). Проводить агитационную работу не хотелось. Ещё будучи преподавателем, я понял, что бессмысленно давать ответы на незаданные вопросы. Совсем не обязательно явно заданные, но хотя бы как-то назревшие. А здесь передо мной успешный и счастливый человек, какие вопросы?
Понравилась статья? А у нас таких много! Подписывайтесь на еженедельную рассылку — и подборки самых актуальных, полезных и интересных материалов будут еженедельно приходить прямо на вашу электронную почту!