что делать если невестка не разрешает общаться с внучкой
Чужая родня
Наша история началась в Промышленном районном суде Оренбурга, куда с иском пришел пожилой мужчина. Он просил «устранить препятствия» в общении с внуком и определить условия его свиданий. Родители были против свиданий.
В Верховный суд с жалобой отправился отец мальчика. Там дело изучили и сказали, что заявитель вообще-то прав, а областной суд решил спор неправильно.
Вот как выглядит ситуация с точки зрения Верховного суда. Семья, в которой растет мальчик, находится в сложных отношениях с его родным дедушкой. Тот в суде рассказал, что в семье сына его не жалуют и не дают ему общаться с внуком. Отец же мальчика утверждает: его несовершеннолетний сын сам категорически отказывается от общения с дедом. Да и они как родители против общения, так как у деда конфликтный характер, неадекватное поведение и это может негативно отразиться на ребенке.
Райсуд, когда отказывал истцу, исходил из характеристики личности пожилого человека, которую ему дали эксперты местной психиатрической больницы. Врачи написали, что нужна стационарная комплексная экспертиза, чтобы уточнить характер и степень личностных расстройств у пожилого человека или отсутствие таковых. Но истец от такой экспертизы отказался, а мальчик, которому на тот момент было больше десяти лет, в суде сказал, что деда боится, привязанности к нему не испытывает и общаться с ним не хочет.
Областной суд, который отказ отменил, заявил следующее: нет доказательств, что общение с дедом негативно скажется на ребенке. А еще апелляция сказала, что конфликтные отношения родителей с дедом не могут быть безусловным основанием для отказа в общении. И вообще, право деда на встречи с внуком предусмотрены 67-й статьей Семейного кодекса.
Верховный суд напомнил и про свой пленум (№10 от 27 мая 1998 года). На нем анализировалась судебная практика по спорам, связанным с воспитанием детей. Там же цитировалась Конвенция о правах ребенка. В конвенции говорится, что при решении любых споров, связанных с детьми, в первую очередь внимание надо уделить «наилучшему обеспечению» прав детей. Поэтому при судебном разбирательстве, если затрагиваются интересы ребенка, ему надо дать возможность быть услышанным.
«Невестка не разрешает общаться с внуками». Что скажет психолог?
«Уже много лет с удовольствием читаю вашу газету, – написала Лариса Георгиевна. – В номере 24 от 16.06 мне понравилась статья педагога-психолога Центра коррекционного обучения и реабилитации Натальи Егоровой. Может быть, она даст и мне дельный совет. Вот уже три года я – несчастная бабушка, не могу общаться со своими внучками. Под надуманным предлогом невестка не разрешает нам встречаться, вижу внучек урывками, что вызывает ее недовольство, я попросту подкарауливаю их у подъезда дома, где они живут, так как в дом я не вхожа. Обидно до слез, ведь, когда были маленькими, я с ними и гуляла, и разговаривала, любила и люблю до сих пор, а запрет на общение подрывает мои силы и здоровье. Горько осознавать, что ничего невозможно сделать. На контакт невестка не идет, телефон заблокировала, а была такая хорошая девочка, воспитанная, приветливая. С сыном у них, слава богу, вроде, все хорошо По крайней мере, с его слов. Вижу его редко, занят в бизнесе, он немногословен. Что делать, помогите. Пишу вымышленное имя, не хочу еще и обострения отношений с сыном. ».
Взаимоотношения свекрови и невестки – и в Африке проблема
Наталья Егорова, педагог-психолог Центра коррекционно-развивающего обучения и реабилитации г. Бобруйска:
Психолог Наталья Егорова.
– В некоторых африканских племенах до сих пор существуют обычаи: свекровь с невесткой и теща с зятем встречаются только на больших общих праздниках. А на Соломоновых островах в Тихом океане свекровь и невестка, хоть и живут в одном доме, но не могут находиться в одной комнате или выполнять одновременно какую-то работу.
Я о том, что конфликты типа «свекровь-невестка», «теща-зять» волнуют людей во всем мире, но, конечно, нам-то от этого не легче.
Уважаемая Лариса Георгиевна! Вы пишете, что уже три года находитесь в конфликте со своей невесткой. Похоже, вы ждете, что все разрешится само собой. Но подкарауливать внучек у подъезда – не самая лучшая стратегия. Тем самым вы каждый раз напоминаете тем же внучкам, что их мама запрещает вам с ними общаться, а это оказывает негативное воздействие на психологическое состояние детей и развивает у них чувство вины за поведение матери. А также – за бездействие отца. Они же видят, что папа тоже ничего не предпринимает.
И опять-таки – соглашаясь на встречи тайком у подъезда, вы поддерживаете негативные чувства у своей невестки. Просто замкнутый круг получается.
В чем ошибка невестки
Многие невестки, недолюбливающие своих свекровей, допускают эту ошибку: с течением времени они забывают, в чем, собственно, была причина их конфликта, но зато эмоций – через край. Для невестки дать отпор свекрови – это уже чуть ли не дело чести, отстаивание собственного достоинства. Начинается пинг-понг: ты мне так, я тебе вот так… Но это замкнутый круг.
Конечно же, очень плохо, когда мама настраивает ребенка против бабушки. Это вредно для детской психики. Ребенок в силу возраста и нехватки жизненного опыта еще не способен разобраться, кто прав, а кто виноват. Маме он верит безгранично, и ее слова «плохая», «злая», «глупая» (даже если они вырвались не нарочно) прорастают в нем, как семена, вызывая незамедлительную ответную реакцию по отношению к бабушке.
А бабушка, как мы видим из письма, вообще-то искренне любит своих внуков и хочет принимать участие в их жизни. И такая «политика» невестки доставляет ей много переживаний.
Невестке важно еще понять вот что: дети вырастут и, создавая свои семьи, будут неосознанно копировать модель поведения матери, отца в своей семье. Хотели бы вы, чтобы и ваша дочь имела такую же «плохую» свекровь?
Почему мужчина здесь главный
Часто в ситуации конфликта между невесткой и свекровью многие мужчины как бы отстраняются от проблемы («я занят зарабатыванием денег», «не мужское это дело» и т.п.) или полагают, что все наладится само собой. Но это не тот случай. Игнорирование только все усугубит.
Исправить ситуацию мужчина может, если начнет с главного – попытается сгладить агрессию, показав, что обе дамы – и мама, и жена – дороги его сердцу. Этот шаг должен исходить исключительно от мужчины, так как, хочет он того или нет, именно он является «яблоком раздора» (он – сын одной женщины и он же – муж другой).
Мужчина должен показать своим женщинам, что он выбирает не кого-то из них, а семью, в которой есть место и жене, и детям, и бабушке.
Правильный выход – сотрудничество. Мужчине нужно предложить свои варианты взаимоотношений, которые устроят обеих женщин.
Что делать бабушке?
У бабушки есть два выхода, если она хочет наладить отношения:
Что такое принятие невестки? Это понимание, что перед вами не просто молодая женщина со своими личностными качествами, а выбор вашего сына. Даже если она, например, не очень хорошая хозяйка, нужно уважать ее место в семье (ведь, в конце концов, это ее дом, и она вправе решать, каким ему быть).
К слову, любезность – это и вежливое напоминание при случае невестке о том, что, если ей необходима помощь, то у нее есть человек, который всегда готов присмотреть за ребенком, приготовить обед и т.п. Это вы, бабушка.
Не навязываться молодой семье – это тоже важно. Дом сына – не ваш собственный, вы не можете приходить туда, когда вздумается. (Даже если молодые живут в формально «вашей» квартире). Визиты лучше всегда согласовывать звонком.
Будьте осторожны с «ценными» указаниями молодой семье: даже если вам кажется, что методы воспитания детей или распределение бюджета неправильные, не нужно давать советов, пока вас об этом не попросят.
А если вы вдруг стали свидетелем словесного конфликта в молодой семье, ни в коем случае не встревайте: лучше быстро соберитесь и уйдите домой. Молодые все равно помирятся, а вы останетесь виноватой.
Свое право общаться с внуками можно отстоять в суде
Надеюсь, что до этого не дойдет, но в завершение, Лариса Георгиевна, хочу добавить, что свое право на общение с внучками вы можете отстоять в суде.
Статья 78 Кодекса о браке и семье Республики Беларусь гласит: «Родные братья и сестры имеют право на общение друг с другом, а дед и бабка, прадед и прабабка имеют право на общение, соответственно, с внуками, правнуками. В случае отказа родителей, опекунов, попечителей ребенка от предоставления родным братьям и сестрам возможности общаться друг с другом, а деду и бабке, прадеду и прабабке – возможности общаться с внуками, правнуками, порядок общения определяет суд, за исключением случаев, когда такое общение не отвечает интересам ребенка».
В решении суда указываются время, место и порядок такого общения. При этом должно учитываться желание ребенка, достигшего 10 лет.
Определение порядка общения с ребёнком дедушке и бабушке
Споры о порядке общения и места жительства ребёнка между бывшими супругами одни из самых распространённых в российских судах. Но такие споры между дедушками/бабушками и их детьми в опеки над детьми вещь редкая, так как абсурдность ситуации зашкаливает. Но бывает и еще реже ситуации когда родственники не могут поделить ребёнка взятого из приюта.
Так, ко мне обратилась женщина, родители которой подали исковое заявление об определении порядка общения со своей внучкой. Основное требование было, чтобы внучка проживала у них половину месяца, а оставшиеся две недели у своей матери.
Моя доверительница была естественно против, так как в силу возраста своих родителей создавал угрозу ребёнку.
Дело рассматривалось в Тушинском районном суде г.Москвы
В исковом заявлении истцы просили не препятствовать в общении с несовершеннолетней дочерью.
Действительно, согласно ст. 66 Семейного кодекса РФ, определить порядок общения с ребенком возможно когда, родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.
Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию.
Если родители не могут прийти к соглашению, спор разрешается судом с участием органа опеки и попечительства по требованию родителей (одного из них). По требованию родителей (одного из них) в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством, суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет право на получение информации о своем ребенке из образовательных организаций, медицинских организаций, организаций социального обслуживания и аналогичных организаций.
Такое же правило распространяется и на близких родственников ребёнка. Свою позицию я обосновал в отсутствии доказательств препятствия в общении и не безопасности проживания с пожилыми дедушкой и бабушкой.
Ряд международных норм определяет исключительное право родителя/опекуна сопровождать ребёнка в медицинских учреждений, что позволило мне обосновать невозможность нахождения ребёнка в ночное время у истцов.
Сложность процесса заключалась в том, что ни у меня, ни у адвоката истцов и даже у судьи не было подобного случая в практике. И предстоящий результат никто не мог предвидеть. Действительно, семейным кодексом закреплено право за родственниками беспрепятственно общения с ребёнком, но обоснованность иска отсутствовало. Решением суда было установлено, что официальный родитель (в данном случае мать ребёнка) имеет приоритет в определении распорядка дня ребёнка, где будет удаляться время на общение с родными.
В итоге моя доверительница согласилась на два часа общения в неделю в ее присутствии и на территории матери ребёнка.
Но учитывая конфликтные отношения между сторонами, определённый порядок общения с ребёнком останется только на бумаге.
Что делать, если сноха препятствует общению с внуками?
СК РФ, Статья 67. Право на общение с ребенком дедушки, бабушки, братьев, сестер и других родственников
1. Дедушка, бабушка, братья, сестры и другие родственники имеют право на общение с ребенком.
2. В случае отказа родителей (одного из них) от предоставления близким родственникам ребенка возможности общаться с ним орган опеки и попечительства может обязать родителей (одного из них) не препятствовать этому общению.
3. Если родители (один из них) не подчиняются решению органа опеки и попечительства, близкие родственники ребенка либо орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком. Суд разрешает спор исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.
В случае невыполнения решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях и законодательством об исполнительном производстве.
Добрый день. Надо вначале обратиться в орган опеки, который может вынести решение. Ну а если родители не будут исполнять указанное решение органа опеки, то следует в суд исковое заявление направлять об определении порядка общения с ребенком. Поручите подготовку иска юристу. При подаче в суд искового заявления надо иметь ввиду, что в исковом заявлении должны быть указаны:
1) наименование суда, в который подается заявление;
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
8) перечень прилагаемых к заявлению документов.
«Невестка ушла от сына и запретила мне видеться с внучкой»
Вместе с психологом разбираемся в сложных жизненных ситуациях: как быть бабушке, которая оказалась лишена общения с единственной внучкой.
Сын в разводе (инициатором был не он), и невестка не разрешает нам видеться с внучкой. Говорит, что наша семья навсегда исчезла из их жизни. У нее обида на сына, это понятно, но Таисия — наша единственная внучка. В этом году она идет в школу, нам хочется это событие разделить с ней, а мы даже по телефону не можем разговаривать. Не исключено, что мать ее против нас настраивает. Как нам поступить?
Тамара Г.
Ольга Романив
психология отношений
В сложившейся ситуации, как и в любой другой, есть два выхода. Можете опустить руки, смириться и больше никогда не общаться с любимой внучкой, во всяком случае до момента ее совершеннолетия. А можете решить вопрос в судебном порядке и настоять на имеющемся у вас праве общаться с Таисией по закону. Потому что оно у вас как бабушки с дедушкой есть, и никуда не денется, даже если родителями девочки между собой не ладят. Вы имеете право на общение с собственной внучкой точно такое же, как и родители бывшей жены вашего сына. На него имеет право и ваш сын, если только он не лишен в судебном порядке родительских прав. Поэтому ваше обращение в суд — это нормальная практика. Но я все-таки уповаю на вашу мудрость и предлагаю вам сначала сделать попытку мирно договориться с бывшей невесткой.
1. Разговор по душам
Из вашего письма следует, что мать девочки обижена на своего бывшего мужа. Поэтому, возможно, ей нужно дать время, чтобы пережить боль и то разочарование, которое ей принес брак. Пригласите ее на встречу, например, в кафе и поговорите с ней как две женщины. Выскажите ей понимание и сочувствие, так как на ее долю выпало пережить подобное испытание. Поддержите ее по-женски, если действительно ваш сын ее обидел. И честно скажите, что не видите ни одной причины, которая мешает вам заботиться о вашей внучке.
Вы не чужие люди! И это навсегда! Да, закончился брак, но не родственные отношения внутри семьи — девочка по-прежнему остается дочерью своего отца и родным человеком для вас. Расскажите ей, как для вас важно продолжать общаться с единственной внучкой, и что вы очень хотите повести ее вместе с мамой на линейку, которая состоится 1 сентября. Будьте искренни и попытайтесь достучаться до сердца бывшей невестки. Если она откажет, спросите ее, сколько ей нужно времени для принятия решения, от которого зависит и ваша судьба в том числе. Если это время исчисляется разумными категориями: например, она предложит вернуться к обсуждению этого вопроса через неделю, месяц или полтора, тогда можно дать человеку это время.
2. В судебном порядке
Если невестка, несмотря на вашу искреннюю просьбу, уступать все-таки вам не намерена, вы можете ей абсолютно честно сказать, что готовы обратиться с исковым заявлением в суд, чтобы требовать общения с внучкой в законном порядке. Но не хотите этого делать, так как речь идет о семейных отношениях, и вы, как взрослые люди, можете договориться без привлечения посторонних. Возможно, невестка услышит вас. В любом случае, советую вам не опускать рук, так как вижу вашу искреннюю заинтересованность. Не оставляйте попыток договориться.
3. А каково сейчас ребенку?
Надеюсь, невестка прислушается к голосу разума и поймет, что сейчас в первую очередь нужно подумать о ребенке, для которого развод родителей — огромный психологический стресс. Не нужно его делать больше и глубже попытками поставить точку в родственных связях. Ребенок должен понимать, что перемены, которые произошли в его жизни, никак с ним не связаны. Она остается любимой дочкой для своих родителей и горячо любимой внучкой для бабушек и дедушек с обеих сторон. Не нужно делать из девочки разменную монету в отношениях, чтобы доказать свое преимущество мужу и его родителям. Это преимущество и так очевидно — она мать, и с ней остался ребенок после развода. Но это совершенно не означает, что никто больше не имеет права на общение с этим ребенком.
Маленькие дети часто считают себя виновными в разводе родителей, особенно, в тех случаях, когда отец уходит из жизни ребенка навсегда. Ребенок понимает, что с ним больше не хотят видеться, значит, ушли от него или из-за него. Позволить своему ребенку общаться с отцом, бабушкой и дедушкой «с той стороны», как ни в чем не бывало — это самое разумное, что может сделать в данной ситуации мудрая женщина, которая поставит на первое место не свои обиды, а интересы своей дочери.