что делать если нашел танк времен вов
Продать танк
А вообще см. ст.227-229 ГК.
возможно прилетающий Летчег (с)
Туда он и долже быть возвращен (по идее)
Танк, вероятно, принадлежал немецкому государству? Туда он и долже быть возвращен (по идее)
Какой танк то? 3 поди, или 4-ка? самый массовый немецкий танк. не много стоит.
Добавлено в [mergetime]1148465802[/mergetime]
желательно продавать по запчастям. через разные таможни, и разхными продавцами. тогда шансы проскочить еще болше увеличится.
правда этих грбников, разоряющих захронения я бы сажал
Добавлено в [mergetime]1148465804[/mergetime]
желательно продавать по запчастям. через разные таможни, и разхными продавцами. тогда шансы проскочить еще болше увеличится.
правда этих грбников, разоряющих захронения я бы сажал
Добавлено в [mergetime]1148465905[/mergetime]
да совсем забыл добавить. знал реальный случай как так пытались сделать, правда таможенник увлекался историей ВОВ и раскусил грибников
Тут самый косяк в том, является ли этот танк объектом, ограниченным в обороте, как и всякое вооружение
дуло по отдельному договору как метлолом, через другую фирму,
если как металлолом-тода распилят на кусочки причем величина куска не больше 800 мм.
для начала 222 УК, и 188 УК контрабанда
оружие, оказавшееся на чужой территории в результате боевых действий или незаконным образом подлежит изъятию в доход государства места нахождения
для начала 222 УК, и 188 УК контрабанда
Пленум Верховного суда РСФСР от 29.06.1925 «О презумпции права собственности государства на спорное имущество»
Полагаю в вашем случа преминимы следующие нормы:
Ст. 20, 9, 7,
Закон РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-I «О вывозе и ввозе культурных ценностей»
ст. 17 Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
«Об оружии»
Письмо Федеральной таможенной службы от 13 февраля 2006 г. N 01-06/4472 «О перемещении боевого ручного стрелкового оружия»
А иначе грозит 188, 222 УК
Выход: Рискнуть и отправить контрабандой, либо взять с немцев деньги и пусть оформлением занимаются сами.
Мое мнение, что данный танк является бесхозной вещью, соответственно будут применены нормы Ст. 225 ГК, но боюсь что чиновники смогут натянуть
П.2 ст.233
В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
Правда ли, что за информацию о местонахождении техники времен войны выплачивают денежное вознаграждение?
Такая копейка поперек горла станет
В лельчицких Милошевичах тракторист перепахивал поле и нашел немецкую противотанковую мину. В Глубоком экскаваторщик рядом с налоговой обнаружил чугунный горшочек. В нем 300 монет: польских, российских и американских. Наш читатель из Могилевского района Анатолий Рыжченко нас озадачил: он слышал, что те, кто сообщит о месте нахождения упавших самолетов, утонувших в трясинах танков и так далее, будут получать вознаграждение так же, как его получают те, что отыскал денежные клады. Так ли это?
Разгадывать тайны истории и в прямом смысле докопаться до прошлого у нас уполномочены военнослужащие 52-го отдельного специализированного поискового батальона. Это единственное подразделение Вооруженных Сил, которое имеет право на проведение поисково-полевых работ.
Вся информация такого рода обязательно становится достоянием общественности. По словам начальника управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Министерства обороны Сергея Вороновича, готовы сведения для шестой книги каталога «Воинские захоронения Республики Беларусь. Могилевская область», внесены в автоматизированный банк данных «Книга памяти Республики Беларусь» сведения о более чем 15 тысячах погибших в годы войны.
Историко-патриотический отряд «Авиапоиск-Брест» разыскивает имена погибших в годы войны в Брестской области советских летчиков. Совместно с военнослужащими 52-го батальона в Жабинковском районе они обнаружили останки лейтенанта Ивана Федяя, воевавшего в 123-м истребительном авиаполку 10-й авиадивизии, которая базировалась на кобринском аэродроме Стригово. Помощник штурмана эскадрильи Федяй погиб в воздушном бою утром 22 июня 1941 года. Он сражался один против 18 вражеских самолетов.
Таким находкам предшествуют титанический труд и терпение. Мало того что нужно делать различные запросы в архивы, необходимо согласовать организационные моменты с исполкомом, подать информационный лист в Минобороны. Застрять в грязи где-нибудь на полпути и надолго — дело обычное. Но поисковики говорят, что эти препятствия они преодолевают по зову души и сердца, в память о погибших в годы Великой Отечественной войны.
Что касается тех, кто помогает установить местонахождение погибших и сопутствующей техники, то, как рассказал нам создатель и руководитель общественного объединения «Могилевский областной историко-патриотический поисковый клуб «Виккру» Николай Борисенко, все держится на энтузиазме. В Кировском районе местные поисковики помогли установить несколько имен погибших летчиков, извлекли фрагменты бомбардировщика СБ-2, сбитого фашистами в 1941 году. А Мария Лаврусик из березовского Высокого указала место падения еще одного военного самолета.
И внимание! Ни один поисковик никогда не получал и не просил за свою работу ни у кого ни копейки. И хозяйственники, руководители предприятий, как, например, директор ОАО «Беловежский» Александр Дунькович, который предоставил технику для поиска ЯК-9Т Героя Советского Союза старшего лейтенанта Арсения Морозова, никогда не заикнутся, что эти работы должны быть оплачены.
Это, как вы, наверное, поняли, и есть ответ на вопрос нашего читателя – не все, Анатолий, в нашей жизни измеряется деньгами. И у кого повернется язык выставить цену за солдатский медальон с чудом сохранившейся фамилией бойца, семьдесят с лишним лет остававшегося в забвении.
Что делать, если я нашёл на земельном участке предметы войны
Об этом «БелПресса» узнала у командира поискового отряда «Святая Русь» Сергея Тулинова и жителя Яковлевского округа Александра Кравцова, который обнаружил на своём участке останки бойцов Красной армии и их личные вещи.
Где в Белгородской области можно ожидать военных находок?
По территории нынешней Белгородской области проходил южный фас Курской дуги, именно поэтому в некоторых районах часто встречаются предметы и останки бойцов. Особенно в Томаровке, Яковлево, Кривцово, Шахово, Беленихино и Прохоровке. Нужно быть особенно осторожным при выкапывании ям под столбы для ограждения и траншей под водопровод.
«Мы копали вручную яму для труб, когда наткнулись сначала на гильзы и противогаз, а потом – на кости и гранату. Испугались, поэтому вызвали участкового, а он – МЧС. Они нашли ещё одну гранату, всё собрали и разрешили копать дальше», – вспоминает Александр Кравцов.
Как можно узнать, проходили ли на участке боевые действия?
В архивах хранятся данные о том, где шли бои. Даже книги о Курской дуге могут ответить, есть ли вероятность, что на вашем участке лежит что‑то с 1940-х годов.
Стоит ли проверить заранее землю на такие находки? Как это сделать?
Если в архиве вы узнали, что в районе вашего земельного участка шли боевые действия, прежде чем выкапывать фундамент или сажать огород, обследуйте землю. Можно пригласить МЧС, чтобы они проверили территорию на снаряды. Стоимость проверки зависит от грунта, глубины залегания и калибра обнаруженных боеприпасов. Взрывотехники также могут обнаружить тела бойцов Красной армии.
Какие предметы можно найти в земле?
Всё что угодно: от запчастей сельхозтехники до взрывоопасных предметов. К военным находкам относят снаряды, документы, личные предметы бойцов.
Кроме предметов времён Великой Отечественной, можно найти и более старые. Если вы обнаружили что‑то из вещей быта прошлого, обратитесь в региональное управление госохраны объектов культурного наследия (тел. (4722) 33–38–08).
Что делать, если лопата наткнулась на странный предмет?
Звоните в полицию или МЧС и ждите их приезда. Нечего нельзя трогать. Если обнаружили останки, сразу вызывайте поисковиков или полицию. Самому производить раскопки нельзя.
Когда специалисты МЧС закончили обследовать участок Александра, он продолжил работы дальше и нашёл ещё один череп.
«Жить на останках не хотелось. Да и понимали, что кто‑то до сих пор может искать этого бойца. В моей семье прадед и дед до сих пор числятся без вести пропавшими, и мы не могли это так оставить. Когда снова наткнулись на кости, появилась мысль, что это, возможно, захоронение не одного человека. После этого мы нашли в интернете поисковиков. Отряд быстро приехал из Москвы и начал работать», – говорит Кравцов.
К кому обратиться, если нашёл документы, смертный медальон или медаль с номером?
Ни в коем случае не вскрывайте находки: это может повредить данные и усложнить процесс восстановления личности хозяина вещи.
«Заверните всё в полиэтилен, плотно обмотайте скотчем, чтобы туда не попадал воздух, и положите в землю. После этого свяжитесь с поисковиками для дальнейшей работы на этом участке», – объясняет руководитель поискового отряда.
Скорее всего, на участке можно найти и того, кому принадлежат эти документы. Если действовать правильно и дать возможность специалистам поднять останки, есть вероятность, что их удастся вернуть на родину. При должном обращении с документами экспертиза установит личность погибшего, а после этого поисковики найдут его родственников.
Какие из найденных предметов могут быть опасны для человека?
Опасен любой незнакомый предмет: если вы нашли что‑то необычное, нельзя самостоятельно выкапывать его. Взрывотехники МЧС обследуют территорию, чтобы убедиться, что ваша находка не представляет опасности, и сами извлекут её из земли.
Как обычный человек может помочь поисковикам?
Подъём останков – это специфическая работа, выполнять её может только профессионал. Так что в этом помочь не получится. Зато можно как‑то выручить в бытовых вопросах.
«Когда работали на участке у Александра, подъём бойцов занял около трёх часов. Хозяева нас покормили и обеспечили холодной водой. На улице было +35˚, в таких условиях работать тяжело. Огромное спасибо Александру за помощь», – говорит Сергей.
Сколько требуется времени для поднятия останков?
Нельзя точно сказать. Это зависит от того, сколько человек найдено и как быстро удалось найти предметы, которые помогут установить их личность.
«Например, если медальон или медаль лежат отдельно от бойца, тогда приходится просеивать землю, чтобы ничего не упустить. Такие работы могут занять и сутки, и трое», – объясняет Тулинов.
Сколько длится экспертиза по восстановлению данных из документов?
«Иногда можно сразу прочитать смертный медальон, если туда не попала влага и данные написаны химическим карандашом. Бывает, что требуется больше года, чтобы восстановить информацию. Это очень сложная процедура: все зависит от того, как сохранилась бумага. На участке Александра мы подняли трёх бойцов, двое из них – с документами. Мы сообщим ему о результатах экспертизы», – рассказывает Сергей.
Восстанавить данные о бойце помогают не только документы и смертный медальон. Иногда имя нацарапано на ложке или котелке.
Можно ли стать поисковиком без подготовки?
«В Интернете можно найти пособие для начинающего поисковика. Без подготовки заняться поисковыми работами не получится. Нужно вступить в поисковый отряд и посмотреть, как работают другие: поучаствовать в подъёме бойца, выехать на вахты и набраться опыта. Это не так просто», – объясняет поисковик.
Как лучше поступить, если нашли немецкий танк времен ВОВ?
Отличный вопрос! В тему прямо) Заставили меня вспомнить о находке.
Года 4 назад один знакомый рассказал мне, что в селе неподалёку в болоте есть немецкий танк. Где конкретно и кто когда обнаружил-не говорил. Понятно почему, думал я. Но вот все мои попытки предложить варианты действий относительно танка (как собрать деньги на поднятие, как найти покупателя (у человека идея была так разбогатеть)) упирались в стену несогласия со мной. Как результат танк, если он вообще существует, в том болоте и лежит.
Ну а по делу-если нашли танк, то нужно сообщить каким-либо соответствующим поисковым отрядам или в соответствующие госструктуры (полицию, МЧС, музеи). Реликвия всё-таки, история.
Чтобы нарисовать объемный танк, подготовьте лист бумаги, несколько простых карандашей разной твердости и ластик.
Вот для примера несколько схем.
Не спешите сразу приступать, рассмотрите рисунки.
Обратите внимание, что в работах имеется много мелких деталей. Их прийдется тщательно прорисовывать. Еси вы пока к этому не готовы, то начните с третьей схемы. На ней могут учиться и дети, и начинающие художники, которым пока не доводилось изображать танки
Если вы уже с уверенностью можете повторить все эти картинки, тогда можете переходить более к серьезному заданию.
Макаров предложил оснастить обычные снаряды наконечниками из мягких сплавов, такое приспособление получило название «Макаровский колпачок».
Современные бронебойные снаряды (если не брать кумулятивные) состоят из твердосплавного сердечника и мягкой оболочки.
Его, что очевидно, «проще угнать».
Но для этого лучше находиться в «нужном месте»: где-нить поближе к читинской танковой армии, китайской границе или к всем модным «не признанным территориям».
У нас на Украине пишут, что это абсолютно новая разработка, супер-пупер танк. Слабо верится, так как в Украине все пришло в упадок, скорее всего это модернизация, так как уничтожено и производство и инженерные кадры.
Подробный мастер-класс по изготовлению конфет можно посмотреть вот на этом видео:
Наподобие такого танка, можно изготовить что-то вроде этого:
Откопал миллионы в болоте: рынок танков Второй мировой поразил расценками
Эксперт рассказал о торговле военной техникой
«Пантеру» Клаус-Дитер приобрел в свое время у какого-то британца, причем ретро-машина досталась ему чуть ли не по цене металлолома. Правда, потом энтузиаст потратил немало времени, сил и средств на реставрацию старого танка, в итоге вернув ему первоначальный внешний вид и даже отремонтировав двигатель.
Как сообщают новостные агентства, на «Пантеру» уже нашлись покупатели. Восстановленным танком (судя по опубликованным фото, он выглядит так, будто только что собран на заводе, лишь гусениц не хватает) заинтересовались представители одного из американских музеев. Они предложили немцу за эту машину 2 миллиона.
– Откуда столь заоблачная сумма? – интересуюсь у реставратора, знатока старой армейской техники, который попросил называть его Ярославом Михайловичем.
– Отнюдь не заоблачная, – успокоил опытный специалист. – За все время серийного выпуска таких «Пантер» собрали около 6000 штук. Однако большое их количество было уничтожено в ходе боевых действий, захвачено частями Красной Армии в качестве трофеев.
Известно, например, что летом 1945-го в наших войсках насчитывалось более 300 «Пантер». Однако эту трофейную «броню» на вооружение брать не стали. Немецкие танки чаще всего использовали как мишени для учебных стрельб на полигонах. Отдельные экземпляры приспосабливали в качестве тягачей, но трудилась такая техника до первой серьезной поломки. После чего «Пантеры» списывали и отправляли на переплавку. Аналогичная ситуация была и с трофейными танками других моделей. По имеющимся у меня сведениям, уже к началу 1947 года в нашей армии практически не оставалось немецкой бронетехники.
Какое-то количество захваченных у врага танков, в том числе и «Пантер» Советское правительство вскоре после войны передало образовавшимся тогда союзным «странам народной демократии» – Болгарии, Румынии, Чехословакии. Там такие боевые машины служили по прямому своему назначению вплоть до начала 1950-х, однако потом их заменили более современными образцами бронетехники.
Часть немецких танков на исходе войны досталась союзникам. Впрочем и они не обеспечили этим машинам долгую жизнь.
– Каково же «поголовье» «Пантер» в настоящее время?
– Сейчас их в мире сохранилось порядка 20 экземпляров, причем основная часть из этого количества – «мертвые» «коробки», и лишь 6-7 штук способны самостоятельно ездить. В музеях Германии есть 5 «Пантер», в Бельгии и США – по 3. У нас в стране на данный момент имеется один такой танк, он выставлен в экспозиции музея в Кубинке.
Так что совсем не удивительно, что на «Пантеру» этого немецкого дедушки уже нашлись покупатели, готовые выложить за такой раритет кругленькую сумму. Между прочим, по моим сведениям, 2 миллиона евро – отнюдь не предельная цена для неплохо отреставрированной, «живой» машины. Довелось видеть ценники за подобный товар более высокие – 2 миллиона 350 тысяч, например.
— Другие образцы бронетехники времен 2-й Мировой столь же высоко котируются?
— В основном западные музейщики и коллекционеры охотятся за немецкими танками, машинами американского, английского производства… Вот, к примеру «сородич» «Пантеры» тяжелый немецкий танк «Тигр». Их в комплектном виде сохранилось всего штук семь (один из таких отреставрированных, поставленных на ход «хищников» тоже находится в подмосковной Кубинке). Поэтому цена даже на потрепанный «Тигр» стартует от 2 миллионов евро, а за такую машину в хорошем состоянии придется выложить уже миллионов пять. Наши Т-34 по сравнению с этим «зоопарком» проигрывают в цене больше, чем на порядок. «Виновата» их массовость: «тридцать четверок» было выпущено рекордно много и сохранилось тоже достаточно много. Хотя здесь, конечно, в каждом конкретном случае следует учитывать техническое состояние, комплектность машины и ее модификацию. Ранние, более редко встречающиеся образцы Т-34 ценятся гораздо больше.
Возможно, вашим читателям будет интересно посмотреть на цифры из старых прейскурантов и сравнить с нынешними ценами. Тогда станет понятно, насколько выгодным является вложение капитала в бронетехнику вермахта.
Так вот в годы 2-й Мировой покупка одного танка «Пантера» – без учета стоимости штатного вооружения, радиостанции, – обходилась Германии в 130000 рейхсмарок. А «Тигр» стоил 260000 рейхсмарок. С учетом тогдашнего курса американского доллара это около 100 тысяч «зеленых». Если пересчитать цену на сегодняшний день, получается, что новый «Тигр» обошелся бы армии в сумму около полутора миллионов долларов. Как видите, это в разы меньше нынешних цен на рынке армейской ретро-техники.
Похитители бронированных артефактов
Обратившись к хронике последних десятилетий корреспондент «МК» узнал о нескольких криминальных случаях, связанных с попытками нажиться на присвоении и продаже раритетных старых танков. В том числе и немецких.
Одна из таких историй случилась летом 2001 года в Белоруссии. Из экспозиции мемориального комплекса «Буйничское поле» похитили немецкий танк Т-III. Хотя пропажу обнаружили лишь несколькими днями позже, похитителя и его «трофей» все-таки удалось вычислить. Оказалось «спец-операцию» провернул креативный одиночка. Мужик нанял в одной из транспортных организаций Могилева трейлер и автокран, средь бела дня подогнал эту технику на музейную площадку. Охраннику заявил, что танк забирают на реставрацию, после чего погрузил многотонную махину на прицеп и – был таков.
Танк удалось найти неделю спустя довольно далеко от места похищения. Его «припарковали» во дворе одного из домов деревни Белыничи. Хозяин подворья, с которым предварительно договорился похититель, даже не догадывался, что ретро-машина краденая. В итоге Т-III вернули на его законное место. А самого вора, скрывшегося на время на территории соседней России, смогли арестовать лишь два года спустя. На допросе 43-летний мужчина пояснил, что якобы вовсе не собирался красть бронированного «немца», а «позаимствовал» его во временное пользование: мол, пришла в голову идея снять видеоролик с этим танком и выгодно продать такой материал киностудии. Впрочем история про такие творческие проекты на повлияла на судей: похититель получил наказание.
Другая «танковая» эпопея разыгралась на исходе прошлого века под Вязьмой. В тех местах, где когда-то шли ожесточенные бои, группа «черных следопытов» откопала увязший в овраге немецкий танк – тоже «трешку». Абсолютно целую, неплохо сохранившуюся машину вытащили втихаря. По своим каналам нашли покупателя, готового хорошо заплатить. Правда, любитель военной старины жил за границей, в Прибалтике, однако это не стало для нелегалов препятствием. Они разобрали танк и поместили его фрагменты в кузов грузовика, замаскировав под металлолом. Подобная «военная хитрость» не сработала. К несчастью для воришек на границе им попались бдительные таможенники, которые все-таки разобрались, что за железяки вывозят из России. Танк в итоге конфисковали.
А вот в одной из областей Украины «бизнес-проект» по реализации обнаруженной в этих местах старой «Пантеры» обсудили на высоком представительском уровне. Танк затонул во время войны при переправе через речку из-за обрушившегося под чрезмерной тяжестью моста. Десятилетия спустя об уникальном объекте узнали немецкие специалисты. В итоге германская сторона договорилась с местными властями о финансировании поисково-спасательной операции и сверх того выплатила еще круглую сумму за предоставленную возможность вывезти раритет в ФРГ. Получила ли казна что-либо из этих денег, история умалчивает.
Сокровища в болоте
Есть категория «следопытов армейской старины», которые пытаются заработать на «виртуальной» продаже дефицитных немецких танков. Эти поисковики, обнаружив лежащую где-нибудь на дне реки или в болоте бронированную машину вермахта, не спешат организовывать хлопотную, затратную экспедицию по ее подъему из трясины. Вместо того, чтобы танк вытащить и продать, они торгуют информацией о его местонахождении.
Вот несколько объявлений прошлых лет, обнаруженных на интернет-форумах:
«Мне известно местонахождение немецкого танка. Уже веду переговоры о продаже информации об этом танке, если Вам интересно, то ответьте на мой адрес… Танк находится на дне реки в черте одного маленького белорусского города».
«Господа, располагаю достоверной информацией о местонахождении немецкого танка «Тигр» и еще одного, не установленной модели. Находятся они на дне реки. Хочу продать эту информацию. Если Вас заинтересовало мое предложение пишите».
Беларусь, Минская область…»
– Много ли могут заплатить за подобные сведения? И не вылетят ли для покупателя деньги в трубу: ведь информатор может его элементарно обмануть, подсунув место-«пустышку»?
Ходила байка об одном таком «немце», застрявшем в лесной чащобе в Калужской области. Якобы, экипаж этого танка, покидая машину, ухитрился заминировать все люки, поставил внутри гранаты на растяжках… В итоге много лет спустя несколько «копателей»-нелегалов там в разное время подорвались.
— Все-таки могу я, например, при большом желании договориться с поисковиками и с их помощью «вытащить из небытия» какой-нибудь немецкий танк? Потом демилитаризовать его, поставить на своем приусадебном участке, а по праздникам принимать участие в столь модных сейчас военных реконструкциях?
– С «танком из болота» это вряд ли получится. Ведь по существующим законам вся обнаруженная старая военная техника должна передаваться министерству обороны. А уже тамошние начальники определяют ее будущее: отдать в музей, по заявке органа местного самоуправления предать для установки на постаменте в качестве памятника…
Так что вытащенный из трясины поисковиками лично для вас танк сразу становится нелегалом. Можно, конечно, попытаться его тайком перевезти на загородный участок и там поставить, скрывая от всех высоким забором. Но удовольствие это сомнительное. Поэтому куда более верный путь – найти, возможно даже за границей, уже легализованную каким-то образом бывшую боевую, а ныне разоруженную машину и приобрести ее. Хотя денег за это придется выложить немало.
Существует и еще один – весьма специфический, вариант стать обладателем ретро-танка. Вы узнаёте через тех же поисковиков о том, что вот здесь в болоте на глубине нескольких метров покоится, например, затонувшая в войну «Пантера». Идете в соответствующие государственные инстанции и договариваетесь о покупке данной территории. Отныне болото вместе с его «танковой начинкой» находится в вашей собственности. Можете приходить на это место и мысленно любоваться «своим» танком.
– Но ведь танк ржавеет, разрушается!
– На самом деле все не так страшно. Болотная среда – отличный консервант для подобной техники. Бывало много случаев, когда танк, вытащенный из торфяной топи, выглядел как новенький.