чем нейтрализовать серу в вине
Исправление дистиллята из казенного вина
И вот, прочитал намедни в одном научно-популярном букваре, что с этим косяком якобы вполне успешно справляется перекись водорода.
Вопрос
— кто-нибудь что-нибудь слышал по этому поводу?
Другой вопрос
Какова химическая подоплека таинства?
Другой вопросКакова химическая подоплека таинства? игорь223, 10 Марта 12, 18:24
Посл. ред. 10 Марта 12, 19:39 от Владимир55
Ну так в СС лить перекись, или в виноматериал?Примерные пропорции, для старта эксперимента?Нужно ли кислоту потом щелочью травить, или при (повторной) перегонке это соединение нелетуче остается в кубе? игорь223, 10 Марта 12, 18:56
Был совет производить воздушную аэрацию-отдушку СС игорь223, 10 Марта 12, 18:24
А аквариумным компрессором не пробовал? пила, 11 Марта 12, 02:17
можно и марганцем попробовать почистить? игорь223, 11 Марта 12, 12:41
Кума (химик) посчитала, что в 3 литра казенного вина с навеской диоксида 250мг/л достаточно добавить 13 мл перекиси 3%.
Для гарантии я решил утроить навеску, добавлял 50мл/3литра
3.НО((( при повторной перегонке с дроблением на выходе получился обычный самогон, в чем то даже неприятный.
4. Есть подозрение, что перекись водорода активно начинает работать при повышении температуры, поэтому навеску ее нужно сильно уменьшать
В общем, на полдороге торможу за невозможностью продолжит ь развлечение (времени нет).
баловался перегонкой казенного вина на дистилляты игорь223, 10 Марта 12, 18:24
А мож связать сульфит кальцием, сыпанув мела от души?
игорь223, судя по твоему сообщению ты использовал полусладкие сорта вин. Я могу ошибаться, но если мыслить логически, в сухие сорта консерванта надо добавлять меньше, только что-бы остановить окислительные процессы. А в полусладкие, надо добавить консерванта побольше, т.к. там имеется сахар и дрожжи могут начать его перерабатывать.
Может стоит попробовать на сухом?
Жаль мой куб объемом 50л, надо в скором времени на скороварочку литров на 5-8 для подобных экспериментов и абсентов раскошелиться.
Что делать, если вино сильно пахнет серой?
Простой и эффективный способ избавиться от неприятного запаха серы в вине.
В нашу серую и обыденную жизнь врываются праздники с веселой кутерьмой. Но порою и эти праздники могут быть испорченными некачественными продуктами из ближайшего супермаркета, и в частности вином. Многие мужчины любят считать себя знатоками алкоголя, и в выборе вин не доверяют никому. И вот наконец, после долгого анализа ассортимента специализированного отдела супермаркета, «эксперт» гордо приносит бутылку дорогого вина, в нужный момент не менее важно открывает его и… в нос бьет отвратительный запах серы.
Почему вино пахнет серой?
Дело в том, что сера, вернее диоксид серы (SO2), он же консервант E220, естественным образом содержится в каждом винном продукте. На заре виноделия мастера еще не знали мудреного термина «консервант», его придумали гораздо позже. И потому для сохранения вина и предотвращения дальнейшего процесса брожения, начали бочки, в которые наливали вино, окуривать серой. Оказывается, процесс брожения состоит из нескольких этапов, и на каждом из них с виноградным сырьем может случиться непоправимое. Может в винограде попасться гнилая ягода с плесенью, может «заболеть» сусло, и так далее. Поэтому SO2, который образуется при сжигании серы, просто необходим для того, чтобы вино «заснуло» и перестало бродить. Иногда вино впитывает диоксида серы больше, чем обычно, и из-за этого у него появляется характерный неприятный запах серы.
Можно ли спасти вино?
Оказывается есть довольно нехитрый способ сохранить праздничное настроение и деньги. И в этом, как ни странно, помогут тоже деньги, вернее монеты. В монетах есть некоторое содержание меди (Cu), которая вступает в химическую реакцию с кислотами, содержащимися в вине, и таким образом нейтрализует не только неприятный запах, но и привкус серы в вине. Поэтому достаточно положить медную монетку в бокал с вином и подождать некоторое время, чтобы насладиться великолепным винным букетом. Таким образом «эксперт» не опозорится и гости останутся довольными. Этот способ знали еще наши прапрабабушки, и из поколения в поколение передавали его по наследству.
Удаляем тухлый запах дистиллята медью. Связываем соединения серы.
lom21, в Питере многие пробовали перегонять магазинное крымское пакетированное из евро виноматериалов (одному форумчанину предложили партию просроченного и многие затарились), редкостной вонизмы получился продукт. Причём головы воняли не передоваемо. Минимум 3ая перегонка.
Путаница то какая в бошках. ((((((((((
Медь с моносахарами из металлического состояния не вяжется. Только в щелочной среде и только из гидроксида.
Господа, вы там что курите (пьете)?
Не выдумывайте, пожалуйста, то, чего нет и не было ykh, 12 Нояб. 15, 00:19
Если заметили то в последних постах рассматривается и вариант как раз с гидроксидом и в щелочной среде.
Насчёт диоксида серы в вине. Он вдувается туда из баллонов, в Крыму лично видел, разглашать точки не буду 
Я так понимаю это стандартное дело.
Я долго был под впечатлением «хитрых и умных» дрожжей
Добавлено через 6мин.:
Так что серу из окуренного убрать можно. Если есть подозрение что она там уже есть, то гоните из щелочной среды, то есть ощелочить брагу перед перегонкой. А дистилят второй раз по методите товарища Триода.
И ИМХО будет вам счастье.
НО! Производители бывают очень интересные, поэтому не факт что не могли обработать вообще чем то странным. Например тоже лично видел как в виноматериал под перегонку попал динитрофеноп. Почему? Потому что он похож на серу и по словам одного из «знающих» тоже помогает давить «всяких тварей» а динитрофенол был с сельхоз-упаковке с непонятно каких времён (скорее всего не сам динитрофенол, а его натриевая соль, но в данном случае это неважно)
Осторожно, сульфиты!
Производители и виноделы уже много веков ищут способы защиты от порчи вина. Идеального средства не найдено, но обнаружены вещества, которые наиболее эффективны для борьбы с этой проблемой
К ним относятся химические вещества под общим названием сульфиты, соединения на базе серы, которые могут быть в форме диоксида серы (газ SO2), порошкообразного метабисульфита (metabisulfite) или водного раствора, получаемого пропусканием газа SO2 через воду.
SO2. Начало
1487 год оказался поворотной точкой в истории качественного виноделия. В тот год Прусский королевский декрет впервые официально разрешил использование в качестве добавки к вину двуокиси серы. Это совсем не означает, что до этого так не делали. Достаточно вспомнить, что для сохранности своих вин во время транспортировки голландские и английские виноторговцы регулярно жгли серные свечи внутри бочек (деревянные щепки, пропитанные в смеси порошкообразной серы, трав и фимиама), прежде чем заполнить их вином. Этому они научились от римлян, которые использовали ту же практику за много веков до этого.
Немецкие вина имели невысокий уровень алкоголя (высокая крепость вина сама по себе является консервантом), содержали достаточно высокий остаточный сахар (характерная особенность вин Германии), что делало их особенно нестабильными; поэтому немецким винам сера была нужна как никаким другим в мире. Во Францию, в частности в Бордо, этот метод обработки пустых бочек завезли голландцы предположительно из немецкого района Рейнланд (Rhineland). Использование двуокиси серы для контроля ферментации и для стабилизации вина перед розливом по бутылкам хорошо было отработано французами в Северной Африке, например в Алжире в начале 20-го века. Это был необходимый способ производить вино в условиях особенно жаркого климата. Такой метод быстро переняли и стали использовать и в более прохладных областях для получения стабильных, хорошо сохраняющихся вин.
Технологические особенности
Существует четыре основных этапа в технологической цепочке производства обычного вина, когда применяется двуокись серы.
Во время сбора урожая
Применяется в виде порошка или газа для сдерживания жизнедеятельности диких (природных) дрожжей и предупреждения окисления. Это дает виноградарю достаточно времени, чтобы доставить собранный виноград на винодельню до того, как начнется процесс брожения.
Для предупреждения начала брожения и защиты от действия натуральных дрожжей до того, как окультуренные дрожжевые клетки будут добавлены в прессованный виноградный сок. Искусственные дрожжи более стойкие к действию двуокиси серы.
Розлив вина по бутылкам
Для предупреждения окисления или любых других нежелательных микробиологических процессов в бутилированном вине. Всегда есть опасность, что уже в бутылке может начаться повторное брожжение.
Свободная и связанная
И без дополнительной добавки серных соединений сульфиты всегда присутствуют в вине, появляясь там как один из побочных продуктов процесса брожения, результат метаболической деятельности дрожжей. Даже в вине, которое официально считается несульфитным, эти соединения содержатся в концентрациях до 10 мг/л.
Только часть добавляемого в вино диоксида серы будет эффективна как антиоксидант, ее называют «свободной». Вторая часть соединяется с другими элементами, находящимися в вине, и перестает быть полезной по своему основному назначению. Эту часть называют «связанной». Хорошей винодельческой технологией считается та, при которой имеется максимальное количество свободного диоксида и минимальное связанного, поскольку только свободная часть участвует в желательных для винодела реакциях. Большое содержание «свободной» части позволяет виноделу добавлять меньше диоксида серы для достижения того же уровня защиты своего вина от окисления.
Сульфиты не стоит путать с сульфидами, соединениями другого класса, которые вызывают неприятные запахи, как например, тухлых яиц.
Уровень в различных типах вин
Красные вина как правило не нуждаются в добавках диоксида серы, поскольку они изначально содержат природные антиоксиданты, попадающие в вино из кожуры винограда и гребней во время ферментации. Именно поэтому, они считаются более полезными для поддержания сердечно-сосудистой системы человека в нормальном состоянии. Однако, на практике в красные вина добавляется немного серных соединений для завершения малолактивной ферментации этих вин.
Белые и розовые вина
Эти категории вин практически не содержат природных антиоксидантов, поскольку при их производстве сок не находится в контакте (или находится очень кратковременно) с кожурой винограда после прессования. По этой причине эти вина более предрасположены к окислению и для них используют большие дозы диоксида серы, чем в красных.
В эти вина добавляются наибольшие количества, так как содержащийся в них сахар «связывает» высокую пропорцию добавленного SO2. Чтобы достичь того же уровня «свободного» диоксида серы, общая концентрация добавленного вещества должна быть выше, чем у сухих вин.
Винодел против
Причины. По которым винодел может не захотеть добавлять в свое вино двуокись серы
Избыток SO2 вызывает во вкусе появление таких неприятных ощущений, как терпкость, металлический привкус и горечь.
Это вещество имеет неприятный запах, как от загорающейся спички, который чувствуется даже при очень низких концентрациях.
Диоксид серы вызывает сильные аллергические реакции и связан с другими нежелательными последствиями для здоровья человека, например похмелье.
Добавка диоксида серы нарушает принципы производства натуральных вин.
Чувствительность
В 1910 году разрешенный уровень сульфитов был 500 мг/л. В начале 1990 для сухих вин это количество уже было в два раза меньше.
Для опытного дегустатора наличие диоксида серы становится неприятным уже при концентрациях 20-30 мг/л в зависимости от стиля вина и соотношения между свободной и связанной формами соединений серы. Для большинства обычных людей этот порог значительно выше и почти все из них никогда не пробовали вина без наличия сульфитных соединений.
Астматики
Диоксид серы может вызывать у определенной группы людей аллергические реакции, особенно у астматиков. Некоторые потребители вина обвиняют сульфиты в появлении головной боли или покраснении кожи даже после небольшого глотка вина. В США орган ответственный за качество продуктов (Food and Drug Administration). Так вот по данным этой организации в стране проживают 500 тыс человек (0,2% населения страны) имеющих ту или иную сульфитную чувствительность. В то время, как некоторые виноделы полагают, что эта проблема чересчур преувеличена и раздута антиалкогольными организациями, существует серьезность тяжелых реакций. 5% астматиков особенно чувствительны и их жизни может угрожать опасность. Точно не известно, какая концентрация сульфитов вызывает аллергические реакции у чувствительных индивидуалов, а величина 10 мг/л выбрана, поскольку это минимальный диагностируемый порог.
Без SO2
Виноделы, которые занимаются производством натуральных (органических) вин используют окись серы только при бутилировании вин и в очень малых количествах. Некоторые из них не используют ее совсем. Хорошее натуральное вино даже с небольшой добавкой серы при бутилировании, будет иметь уровень содержания сернистых соединений наполовину меньше, чем устанавливают самые строгие организации, следящие за соблюдением правил чистоты органических продуктов.
Организации, которые сертифицируют органические и биодинамические вина, такие как Nature&Progrés и Demeter, часто устанавливают свои собственные ограничения на вина, которые несут их логотипы на этикетках.
Ниже в таблице приведены максимально разрешенные уровни (суммарно) SO2 в мг/л, установленные различными организациями.
Удаление сероводорода из вина только усилило запах тухлых яиц
Бронзовая голова сатира из Национального музея Бардо
Австралийские ученые на примере модельного состава вина показали, что традиционные меры по удалению сероводорода из вин с помощью солей двухвалентной меди и консервации диоксидом серы приводят к бо́льшему высвобождению зловонного газа с течением времени. Статья опубликована в Journal of Agricultural and Food Chemistry.
Летучие серосодержащие соединения составляют важную часть вина, в определенных пропорциях они указывают на сорт вина и его происхождение. Специфичный аромат может перебить самый неприятный из этого класса веществ — сероводород (H2S). Чаще всего он образуется в результате ферментативных реакций, а когда концентрация газа достигает порога восприятия его запаха (1,1–1,6 микрограмм на литр), начинает ощущаться аромат тухлых яиц или сточных вод. На первых этапах производства напитка нежелательное вещество можно полностью убрать из смеси, но иногда, если вино простоит достаточно долго, все равно замечается характерный неприятный запах.
Обычно от сероводорода избавляются методом аэрации или добавлением солей двухвалентной меди, чтобы в осадок выпадал нерастворимый сульфид, который отфильтровывают на следующей стадии очистки. В то же время, в этих условиях, в присутствии сероводорода, медь окисляет другие сераорганические вещества, которые содержатся в вине, с образованием органических полисульфидов. Ученые из Австралийского Научно-Исследовательского Института Вина во главе с Марлиз Беккер (Marlize Bekker) выдвинули гипотезу о том, что эти вещества являются источниками H2S, который выделяется при длительном хранении вина после розлива, и предложили несколько возможных механизмов протекания таких процессов.
Чтобы проверить свое предположение, экспериментаторы смоделировали состав вина, содержащего, помимо винной кислоты и этилового спирта, смесь цистеиновых сульфанов, ионы железа и меди. Сераорганические вещества получили in situ без доступа воздуха смешав L-цистеин с сульфидом натрия. В течение полугода соединения исследовали на устойчивость в присутствии типичных консервантов, которые используют в производстве вина – диоксида серы, аскорбиновой кислоты и катехина. Авторы предполагают, что эти вещества могут так же, как и соли меди, быть виновными в образовании сероводорода в анаэробных условиях.
Ученые обнаружили, что полисульфиды, которые имели в своей структуре больше трех связанных атомов серы, сильнее распадались со временем. Вместе с этим повышалась и концентрация сероводорода. Трисульфид, в молекуле которого содержится три атома серы, оказался самым стабильным, 84 процента исходной концентрации сохранилось после шести месяцев наблюдений.
Marlize Bekker et al. / Journal of Agricultural and Food Chemistry, 2018