чем тт лучше макарова
Можно расшифровать как «Пистолет для Самоуспокоения. Может быть, повезет». Известен случай, когда раненый, с пятью пулями в животе, выпущенными из ПСМ, самостоятельно прошёл до медицинского учреждения, расположенного в полутора километрах.
Пистолет Макарова ПМ
Пистолет Макарова Модернизированный ПММ-12
Пружины в магазинах работают с перенапряжением, поэтому быстро теряют упругость, что приводит к задержкам при стрельбе. Некачественная пластмасса, из которой изготовлен подаватель, является причиной образования трещин, а также изнашивания или поломки зуба подавателя.
Пистолет Тульский Токарева ТТ
Еще одна оружейная легенда. О нём много сказано, можно добавить совсем немного. Больше подходит для военного применения, когда он приведён в боевую готовность. Для своих, относительно небольших габаритов, один из мощных пистолетов в мире.
7,62-мм самозарядные пистолеты ТТ
И на ощупь намного приятнее, например, ПЯ и всяких «Глоков». Совершенно непригоден для городских перестрелок и самообороны. Большая пробивная способность пули и отсутствие самовзвода может привести к тюрьме (навылет и в случайного прохожего) или на кладбище (надо успеть взвести курок).
Пистолеты АПС со штатными кобурами-прикладами и подсумками.
Пистолеты АПС в переделанной набедренной кобуре с резиновой накладкой на рукоять и витым пистолетным ремешком
Пистолет Ярыгина ПЯ
Защелка магазина ничем не защищена, случайные нажатия при ношении — не редкость. В лучшем случае можно потерять магазин, в худшем — остаться перед лицом опасности с пустым патронником, потому что при случайном нажатии на кнопку защелки магазина он отходит вниз от линии досылания и затвор проскакивает мимо патрона. А магазин — вроде как в рукоятке, прижимаемый защелкой. Сам магазин следовало бы сделать по типу магазина АПС, с большими окнами, или по типу магазина ПСМ, чтобы облегчить снаряжение патронами. Рычаг затворной задержки расположен близко от предохранителя и при нажатии на один из рычагов под палец попадает и другой, что требует дополнительных усилий. На некоторых, относительно новых пистолетах, затвор самопроизвольно срывается с затворной задержки. Задняя часть затвора — прямо-таки ажурной конструкции. Наверное, специально сделана для собирания разного мусора. (В отличие от ПМ и АПС).
9-мм автоматические пистолеты АПС
Насечка в передней части затвора — вероятно, дань моде и не более того. При использовании этой насечки пальцы натыкаются на острые края передней части рамки. Может, она используется для проверки наличия патрона в патроннике, как делают на иностранных пистолетах? Но для этого есть указатель наличия патрона в патроннике.
Двухсторонний рычаг предохранителя. Хорошее решение. Но при наличии только правосторонней штатной кобуры, это решение остаётся невостребованным. То же можно сказать и про постановку на предохранитель с взведённым курком. Совершенно лишняя функция. При извлечении пистолета из кобуры, одновременно взвести курок не представляет никаких проблем. Тем более что самовзвод на ПЯ мягкий и сильно на точность первого выстрела не влияет.
Пистолет имеет в комплекте всего один запасной магазин. Штатные патроны с пулей Пст отличаются от применяющихся при проведении учебных стрельб спортивных патронов 9х19 Люгер, уровнем акустического воздействия на стрелка, большей силой отдачи и сильной вспышкой при выстреле. В результате стрелок узнает об этих особенностях только при применении пистолета в боевых условиях. При применении патронов с пулей Пст в закрытых помещениях наблюдались опасные рикошеты, что может быть исправлено заменой половины носимого боекомплекта на патроны с пулями со свинцовым сердечником. В общем, такие дела с этим пистолетом. Полная аналогия с отечественными и иностранными автомобилями. Похожи, но что-то в наших не то…
Пистолет Самозарядный Специальный ПСС
Револьвер ТКБ-0216
Основательно ухудшенный вариант револьверов Смита и Вессона. Его единственным достоинством является плавный и мягкий спуск. Учитывая его большие габариты, можно было бы использовать более мощные боеприпасы, например СП10, СП11.
9-мм револьвер ТКБ-0216(ОЦ-01 Кобальт)
Плохо подогнанные щечки рукоятки. Часто самопроизвольно отвинчивается ось барабана.
Пистолет-пулемёт ПП-93
9-мм пистолеты-пулемёты АПБ (модификация ПП-93) с установленными ПБС (вверху) или ЛЦУ (внизу)
Кнопка защелки магазина очень хороша. Никаких нареканий, чего не скажешь о рукоятке взвода, расположенной в очень интересном месте. Чтобы быстро взвести затвор, надо долго тренироваться, так как надо не просто потянуть рукоятку, а перед этим ещё и утопить и не забыть вернуть назад, как на ПК. Иначе во время выстрела можно схлопотать возвращающейся вместе с затвором рукояткой по пальцам. Переводчик-предохранитель расположен на «правильной» стороне, но плоская форма не всегда позволяет быстро переставлять режимы огня, особенно в зимнее время, в перчатках.
Пистолет-пулемёт СР-2М — предохранитель и рукоятка перезаряжания расположены с правой стороны
Топ-5 самых плохих российских пистолетов или мое мнение не совпадает с мнением автора
Топ-5 самых плохих российских пистолетов по версии Charlie Gao.
Для начала добавлю от себя:
Изучал политические науки и информатику в Гриннеллском колледже (частный университет в штате Айова). Живет в Чикаго, штат Иллинойс (если решите тухлыми яйцами забросать).
Начать нужно, наверное, с того, что в начале своего списка наихудших пистолетов России эксперт отзывается в положительном ключе о пистолете Макарова и ТТ. Лестно, но нас это с толку не собьет, будем стараться сохранять непредвзятость и если что-то действительно из предложенного гражданином Гао будет плохим, то оно таковым и останется.
Пистолет ОЦ-23 «Дротик»
Револьвер М1895 Nagant
Да, действительно, у револьвера М1895 был ряд недостатков, среди которых и упоминаемые экспертом тяжелый спуск самовзводом и возможность перезарядки только по одному патрону. Но, на секунду, речь идет об оружии, которое принимало участие в двух мировых войнах, оружии, которым писалась история, и оно неожиданно стоит на втором месте самых плохих пистолетов, производимых на территории России.
В общем, ход мыслей американского оружейного эксперта в отношении револьвера М1895 братьев Наган мне абсолютно непонятен.
Практически сразу была выявлена проблема чувствительности пистолета к загрязнениям, от которых система автоматики (которая, к слову, была предложена еще Бергманом в начале двадцатого века) стала отказывать. Как оказалось против законов физики не пойдешь, и большие площади соприкосновения трущихся деталей будут чувствовать себя не очень хорошо при попадании мелкого песка и пыли.
Новое в блогах
Усредненные требования к служебному пистолету можно сформулировать следующим образом:
— способностью поразить экипированного противника
— готовностью к мгновенному открытию огня,
— небольшой массой и габаритами,
Да, а при стельбе из «сухопутного» пистолета под водой восхищаться надо не пистолетом, а боеприпасом. Помните, в стрелковых наставлениях подчеркивают, что патроны побывавшие в воде следует выбросить, чтобы исключить отказ при стрельбе по вине патрона. Российский серийный « сухопутный» ГШ-18 выполняет этот трюк без проблем, но это не ставят ему в перечень преимуществ, а по основным ТХ он Глоку не уступит (см таблицу в конце статьи).
Способность поразить экипированного противника
Как следует из названия, инстинктивная стрельба основана на наших инстинктах. Ее основой является не обдуманное действие, а рефлекторное, закрепленное нашей мышечной памятью. Для наработки навыков инстинктивной стрельбы требуются многократные (5-8 тысяч раз) повторения выучиваемых движений. И это только наработка – как любой навык, это действо требует регулярных тренировок. Без них инстинктивная стрельба превратится в неприцельную, в «беглый огонь», который вряд ли принесет ощутимые результаты.
В силу этого важнейшим боевым навыком является умение правильно оценить расстояние до противника и, соответственно ему, применять подходящий вид стрельбы. Для среднего стрелка можно порекомендовать следующую шкалу зависимости от расстояния физического контакта с противником:
— От полутора до 15 метров использовать инстинктивную стрельбу.
Точность стрельбы зависит и от стрелка и от подготовки пистолека к пользованию.
Готовностью к мгновенному открытию огня,
УСМ «только двойного» действия применяется в пистолетах, предназначенных для самообороны. Такие пистолеты зачастую компактны, имеют гладкие формы и открытый курок в них крайне нежелателен – он будет цепляться за одежду и создавать опасность самопроизвольного выстрела. Таким образом, эти пистолеты стреляют исключительно самовзводом. В боевых условиях применять такие пистолеты не очень удобно. Примером может служить H&K VP70 или малогабаритные пистолеты вроде нашего ОЦ-21 «Малыш».
Небольшой массой и габаритами,
Спортивный пистолет с длинным, специально утяжеленным стволом и эргономичной рукоятью может быть довольно мощным, идеально лежать в руке, быть чрезвычайно точным, но носить его будет крайне неудобно.
Примем во внимание такие термины как :
Боевую скорострельность — количество выстрелов в минуту, которое теоретически можно произвести с учётом операций прицеливания и перезарядки.
На форумах и в рекламе можно увидеть обсуждения пистолетов и их сравнения между разными моделями – интересное занятие, если оппоненты в экстазе не доходят до глупости и абсурда.
ПРИМЕЧАНИЯ к таблице :
2. «Стечкин» Проверка боя пистолета производится стрельбой на 50 м при установке прицела на деление 100 по чёрному кругу диаметром 25 см, укреплённому на щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 20 см. Также для признания завершенности проверки боя необходимо, чтобы отклонение средней точки попадания от контрольной точки в любом направлении было бы не более 7 см.
4. По комплексу «Ярыгин» (ПЯ «Грач», Индекс ГРАУ — 6П35) «Викинг»
Проверка боя пистолета производится стрельбой на 50 м при установке прицела на деление 100 по чёрному кругу диаметром 25 см, укреплённому на щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 20 см. Также для признания завершенности проверки боя необходимо, чтобы отклонение средней точки попадания от контрольной точки в любом направлении было бы не более 7 см. Изначально было принято решение об использовании только одного боеприпаса – патрона, который имеет бронебойную пулю со стальным термоупрочненным сердечником, массой 5,4 грамма. И, тем не менее, оказалось возможным использовать в пистолете Ярыгина (ПЯ) (МР-443 «Грач», на армейских испытаниях – «6П35») таких боеприпасов как 9х19мм, а также и патроны 9мм НАТО. При проведении демонстрационных стрельб накануне круглого стола из различных серийных моделей пистолета Ярыгина было сделано более 600 выстрелов патроном 7Н21-01- ни одной задержки при стрельбе – сообщает директор ООО «Полигон» Петров А.И.
6. По комплексу СР1 «Вектор» («Гюрза»)
— после принятия на вооружение патрону РГ-052 присвоено официальное наименование СП-10. 9-мм пистолетный комплекс «Гюрза»
— предназначен для поражения живых целей в бронежилетах I, II и III классов защиты (типа Ж-81, Ж-86-2), соответствующих зарубежным стандартам NILECJ-STD-0101.01 и MIL-С- 44050, а также различных технических средств (автотранспорта, кабин и антенн радиолокационных систем, корпусов ракет и т.п.) на дальностях до 100 м.
— по останавливающему действию пуля патрона превосходит аналогичные пистолетные патроны отечественного и иностранного производства в 1,3-1,8 раза.
— рассеивание при стрельбе сидя с упором руки, среднее из трех серий по 10 выстрелов, на дальности 25м, по ТУ, см, не более 4. На практике, стрелком средней квалификации, получены: на дальности 25 м R50 2,5 R100 8 на дальности 100м R50 18 R100 32. СР1, «Гюрза». Калибр 9х26, 18 зарядов, вес с патронами 1,2 кг, мощность 608 Дж, начальная скорость пули 420 м/с. Калибр 9х18, 8 зарядов, вес с патронами 0,81 кг, мощность 300 Дж, начальная скорость пули 315 м/с.
При тех же массогабаритных характеристиках, что и у принятой на вооружение в США 15-зарядной «Беретты» (вес с патронами 1,2 кг, длина 225 мм), «Гюрза» заряжается 18-ю патронами мощностью 608 Дж (6,7-граммовая пуля приобретает скорость 425 м/с). При этом за счет на 25% меньшей отдачи некоторое превосходство в скорострельности над западными аналогами было сохранено.
10. Самое примитивное сравнение показателей по пробиваемости средств защиты — удельной энергии пули пистолетных патронов — может
выглядеть так. Разделим дульную энергию на площадь поперечного сечения пули. Значения следующие:
Принятый в странах НАТО высокоимпульсный патрон 9х19 «Парабеллум» делает стрельбу из пистолета очередью с рук практически невозможной. Предохранитель немецкого 18-зарядного «автомата» «Хеклер и Кох» VP70Z/M позволяет вести огонь только фиксированными очередями по 3 выстрела и только с примкнутым прикладом.
11. Начальник отдела вооружений и средств активной обороны МВД России Юрий Карпеченков:
ОТЗЫВЫ ПРАКТИКОВ
* Господа, у кого какие ощущения от стрельбы из 17-го на 25 метров в грудную ( номер 4) мишень. Бьёмся с собиранием стабильной кучи. На второй тысяче патронов уже требуется помощь общественности. Выстрелы уходят на 11 часов. Разброс сильный,от 10-ки до края сектора. Работа с Чизой восстанавливает психику и даёт требуемый результат, а вот Глок пока неподвластен. Удержатся хотя бы в девятке не получается.
Если и сравнивать Российские пистолеты с австрийским «Глоком», итальянской «Береттой», то надо достаточно четко представлять с каким пистолетом какой сравнивать, к примеру тот же Glock 17, Glock 22, Glock 24, Glock 35достаточно одинаковые, но есть нюансы
В настоящее время существуют следующие производные пистолета Glock 17
Glock 17L — целевой вариант модели с удлинённым стволом, появилась в 1988 году.
Glock 17C — модификация, оснащённая прорезанным в стволе и кожухе компенсатором.
Glock 17T — вариант с синим корпусом для тренировки. Стреляет маркерами с краской (Training).
Glock 18 — модификация, приспособленная для ведения огня очередями.
Glock 19 — компактная модель с укороченным стволом (102 мм). Изначально называлась Glock 17 Compact, с 1990 года приобрела нынешнее обозначение.
Glock 24 — целевая модификация Glock 22 с удлинённым стволом и повышенной кучностью стрельбы.
Glock 28 — компактная модификация Glock 25.
Glock 29 — компактный вариант модели Glock 20 с ёмкостью магазина в 10 патронов.
Glock 30 — компактный вариант модели Glock 21.
Glock 32/32C — несколько укороченная и с магазином меньшей ёмкости модификация пистолета Glock 31.
Glock 33 — значительно укороченная и уменьшенная модификация Glock 31, позиционируется как «ультракомпактный пистолет». Glock 34 — целевая модификация пистолета Glock 17 с удлинённым стволом и повышенной кучностью стрельбы. Представлена публике в 1998 году.
Glock 35 — целевая модификация пистолета Glock 22, обладает повышенной кучностью стрельбы, специально предназначена для стендовой стрельбы и обучения личного состава. Представлена публике в 1998 году.
Glock 36 — компактная модификация Glock 21, ёмкость магазина всего 6 патронов, из-за их однорядного расположения обладает малой толщиной, что облегчает скрытное ношение.
Калибр 9 мм и останавливающее действие. Почему 7,62х25 ТТ заменили на 9х18 мм ПМ?
Для начала вспомним, где, помимо задачи поражения человека, максимально востребовано останавливающее действие. Это охота на представителей животного мира.
Останавливающее действие охотничьих боеприпасов
Как мы видим, эти боеприпасы вполне «человеческого» калибра 9—12 мм, никто не делает их калибром 20—25 мм и более, чего, казалось бы, можно ожидать исходя из соотношения размеров и массы человека и животных из состава большой африканской пятёрки, особенно с учётом практически пистолетной дистанции выстрела при охоте на этих животных. Основной упор идёт на увеличение начальной энергии выстрела, которая для «африканских» калибров может составлять 6000 —12 000 Дж.
Возникает вопрос: если дело не в калибре, то почему бы его не уменьшить, увеличив скорость пули? Проблема в том, что увеличение скорости пули свыше определённого предела крайне отрицательно влияет на ресурс ствола. Диапазон начальных скоростей большинства современных армейских патронов лежит в диапазоне 800—1000 м/с, охотничьих зачастую и того ниже. Соответственно, для того чтобы обеспечить достаточную для поражения зверя дульную энергию, приходится увеличивать массу пули. И калибр здесь в первую очередь является следствием необходимости увеличения массы пули, а не того, что пуля калибром 12 мм поразит слона лучше, чем пуля калибром 10 мм, при одинаковой энергетике.
Если говорить о стрельбе на большую и среднюю дальность, до здесь определяющими факторами выбора калибра и массы пуль является необходимость обеспечения оптимальных аэродинамических характеристик, за счёт формы пули, и сохранения энергии пули на значительном расстоянии, учитывая тот факт, что более лёгкие пули быстрее теряют скорость и подвержены ветровому сносу.
Вопрос на засыпку: что будет с представителем большой африканской пятёрки при попадании в него условной пули Герлиха, способной сделать 15-мм отверстие в броневом листе толщиной 12 мм, или её современного аналога с начальной энергией порядка 10 000 Дж?
Останавливающее действие при поражении человека
Вопрос в том, что массогабаритные характеристики людей достаточно сильно различаются. В среднем рост человека варьируется от 165 см до 190 см, соответственно различаются размеры грудной клетки и внутренних органов. Это не считая различных особенностей строения тела, формы и расположения внутренних органов, наличия/отсутствия жировых отложений, различий в плотности костей, достигающих 25 – 30%, или объёмов мышечной ткани.
На основании вычисления пропорций тела в анатомии выделяют три основных типа телосложения человека: мезоморфный, брахиморфный, долихоморфный. К мезоморфному типу телосложения отнесены люди, анатомические особенности которых приближаются к усредненным параметрам нормы (с учетом возраста, пола и т. д.). У людей брахиморфного типа телосложения преобладают поперечные размеры, хорошо развита мускулатура, они не очень высокого роста. Сердце расположено поперечно благодаря высоко стоящей диафрагме. У брахиморфных легкие более короткие и широкие, петли тонкой кишки расположены преимущественно горизонтально. Люди долихоморфного типа телосложения отличаются преобладанием продольных размеров, имеют относительно более длинные конечности, слабо развитые мышцы и тонкую прослойку подкожного жира, узкие кости. Диафрагма у них расположена ниже, поэтому легкие длиннее, а сердце расположено почти вертикально.
Диаметр пули 11,43 мм в 1,27 раза больше, площадь в 1,61 раза больше, чем у пули 9 мм. Возникает вопрос, останавливающее действие пули калибра 9 мм достаточно для всех «типоразмеров» и «форм-факторов» человека, или работает только по нижнему/верхнему уровню?
Если для поражения самого «крупного» представителя человеческой расы достаточно патрона калибра 9 мм, то человека меньших габаритов можно столь же эффективно поразить пулей калибра 7,62 мм? Где находится граница минимально допустимого калибра, и почему считается, что это пресловутые 9 мм?
Почему 7,62х25 ТТ заменили на 9х18 мм ПМ?
Чем тт лучше макарова
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
quote: Большое усилие спускового крючка
И снова старая старая сказка.
«Художник не тогда знает, что он достиг совершенства, когда нечего добавить, но когда нечего больше отнять.» (с) Антуан де Сент-Экзюпери.
ИМХО. Эта фраза больше всего подходит для характеристики обоих этих пистолетов.
Стрельба. Из ТТ на порядок комфортнее, чем из ПМ. Только звук резче из-за сверхзвуковой пули. ПМ «лягается», ТТ «растягивает» отдачу.
по моему вовсе не разные к тому времени когда поспел ПМ он был единственным кто был похож на вальтер. так что копия не копия но то что ПМ был слизан с вальтера это одназначно.
сегодня ни ТТ ни ПМ не подходят для чего их разрабатывали. однако если ПМ все еще подходит для самообороны (с натяжкой но все же годица) то ТТ явно не годица для роли армейского пистолета. если он вообще когда то годился для этого.
подтверждаеца и моим «расследованием». у нас продано очень много ТТ и ПМ и если ПМ работает и до сих пор имеет очень хорошую репутацую то от ТТ только блюют.
выражаю полное согласие с автором.
подброса на ПМ однако не замечал
А ещё,что вместо бронежилета можно одеть ватник.
quote: Originally posted by Kirill73:
А ещё,что вместо бронежилета можно одеть ватник.
А если в нем еще и убегать-100проц. защита. Дюрекс!
никто и не говорит что это страшно.
клонов ПП уймаЮ турецкеи, китайские, корейские, чешские пистолеты и т.д.
у сответского ПМ-а преде ними есть несколько преимуществ, качество и цена.
Зиги и Беретты уже другая опера равно как и сфинк ат-3 и чз-83
quote: Originally posted by Caucasian64:
ТТ не годится для самообороны,устарел морально и технически.ПМ-идеален для этого,ИМО.
Для самообороны 9 не хватит?Тогда это уже бой.
quote: Для самообороны 9 не хватит?
как уже говорилось с появлением субкомпактов под основные калибры пистолеты типа вальтер ПП под патроны курц и т.п. утратили свое значение.
quote: Originally posted by Caucasian64:
ПМ разбирается с помощью протирки на все детали.ТТ-нет.
.
Роль ТТ на сегодня-пострелялки на стрельбище и музейный экспонат, символ эпохи.
Протиркой от ПМ разобрать ТТ можно. «Родной», увы, нельзя.
quote: Originally posted by tano_1:
А что значит фраза «ТТ технически и морально устарел»?
то же можно сказать и про техническое старение.
проще говоря в нашем случае появились более современные, дешевые, надежные пистолеты с более высокими ТТХ.
quote: Originally posted by kruzhalik:
Протиркой от ПМ разобрать ТТ можно. «Родной», увы, нельзя.
quote: Originally posted by tano_1:
А что значит фраза «ТТ технически и морально устарел»?
Или Вы согласны сейчас ездить на «эмке», вместо AUDI A6?
А может это все-таки НР Мк2,3, а не НР М1935? Это две большие разницы.
quote: Originally posted by kruzhalik:
Или Вы согласны сейчас ездить на «эмке», вместо AUDI A6?
ну может и согласен скорее надо так поставить вопрос вы отправитесь в путешествие по пустыне на москвиче или на новой Тойота Прадо
неправильный выбор грозит крупными неприятностями
quote: Originally posted by kruzhalik:
А может это все-таки НР Мк2,3, а не НР М1935? Это две большие разницы.
сомневаюсь насчет большой разницы
quote: Originally posted by kruzhalik:
Протиркой от ПМ разобрать ТТ можно. «Родной», увы, нельзя.
УСМ ПМа разбирается вручную,Ум ТТ-только с помощю выколотки и молотка. да и тиски не помешают.Так что,ПМовская протирка ТТ не помошник.
HP,как и 1911 состоят на вооружении.Актуальности своей не потеряли.
quote: Или Вы согласны сейчас ездить на «эмке», вместо AUDI A6?
quote: Originally posted by Egoz:
патронов мало не бывает если есть возможность имет 14 патронов против 9 при тех же габаритах или при минимально различии в весе и тех же габаритах я выбираю 14
как уже говорилось с появлением субкомпактов под основные калибры пистолеты типа вальтер ПП под патроны курц и т.п. утратили свое значение.
А мне не нужны патроны большей мощности для самообороны,чем 9.2X18.Излишная пробиваемость вредит в суде. Так что заявки,что утратило,а что нет своё значение для самообороны можно оставить при себе.Или хотябы приписать IMHO.Но,видимо H к тебе никаким боком,бичо.
quote: Originally posted by paradox:
ну, хорьх 36 года я бы однозначно ауди препочел.
Вы путаете понятия-ездить и иметь.Так же как и с ТТ-стрелять на стрельбище и носить скрыто с целью самообороны.
Иметь Эмку и я бы не отказался,а ездить я предпочитаю на других авто.
Иметь ТТ всех производителей я хочу,но носить для самообороны у меня есть другие пистолеты.
quote: Вы путаете понятия-ездить и иметь
quote: Originally posted by tano_1:
Некорректный вопрос. Ценовые категории совершенно разные. ПМ более технологичен в условиях массового производства
уверен? вот придет мар и скажет свое веское слово о технологичности ПМ
quote: ну, хорьх 36 года я бы однозначно ауди препочел.
quote: Originally posted by paradox:
я б и ездил на нем с большим удовольствием, чем на ауди.
к пистолетам это не относится- так, офф.
Что,каждый день по Москве на Xорьхе. Кошмар,блин.
quote: Originally posted by Caucasian64:
А мне не нужны патроны большей мощности для самообороны,чем 9.2X18.Излишная пробиваемость вредит в суде. Так что заявки,что утратило,а что нет своё значение для самообороны можно оставить при себе.Или хотябы приписать IMHO.Но,видимо H к тебе никаким боком,бичо.
советы на надо давать. еще один «гафф» в мою сторону и пошлю на три буквы а потом с удовольствием посмотрю на твой концерт.
зы. всяко удобнее жигулей или хаммера- на тех тоже ездят, между прочим.
советы на надо давать. еще один «гафф» в мою сторону и пошлю на три буквы а потом с удовольствием посмотрю на твой концерт.
Ну,так я тебя посылаю заранее.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Ну,так я тебя посылаю заранее.
quote: уверен? вот придет мар и скажет свое веское слово о технологичности ПМ
quote: Originally posted by paradox:
Я питерский.
без проблем.
нормальное авто, разок ездил- я ему салон восстанавливал.
не хуже трабанта- на том тоже ездил.
зато шарм.
зы. всяко удобнее жигулей или хаммера- на тех тоже ездят, между прочим.
ААААаааа!Ну,тогда другое дело. по Питеру-в самый раз.Шутю я,шутю.
На таких машинах ездят на выставки антиков.Каждый день просто жалко трепать по дорогам,Не так разве?
quote: без проблем.
нормальное авто, разок ездил- я ему салон восстанавливал.
quote: Originally posted by paradox:
и я добавлю. прост, надежен и дешев-.
ктож спорит? кстати был удивлен узнав (из рос. источников) что та же Гюрза стоит в два раза дороже Глока
Да знаю я,знаю. не нужно представляться столько раз.
quote: Особенно впечатляет техобслуживание через 100 км, а в сложных условиях через 50-70
quote: Особенно впечатляет техобслуживание через 100 км,
quote: как раз суточный пробег. всего- то- гараж и механик.
зы. по моим наблюдениеям, у некоторых жигулей тоже через каждые сто км то.
quote: Originally posted by Egoz:
учитывая лояльное отношение местных властей к придуркам думаю придеться смирица с еще одним
Валико,было 25 баранов,где ещё один. Вах,ты себя посчитал? АААА. 25-это со мой было.
quote: Originally posted by Serg S:
Здесь было отмечено о снижении качества военных выпусков ТТ по сравнеию с до и послевоенными, а как знатоки соотносят качество до и послевоенных, подробнее, если знаете, пожалуйста.
Мне кажется,что довоенные тульские сделаны лучше послевоенных ижевских.
quote: и кстати, с чего Вы взяли?
quote: но хорек 838 тоже знакомая машинка.
quote: Кстати на чайках тоже ездят, но необходим теплый гараж и ежедневное обслуживание предписано регламнтом
Хартман, ну спасибо. Лет 20 как не слышал. Звуковой бы файл надыбать где.
Только баба Люба
Понимает меня
Есть у бабы Любы
Самодельный коньяк.
. Звуковой бы файл надыбать где.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Валико,было 25 баранов,где ещё один. Вах,ты себя посчитал? АААА. 25-это со мой было.
Господа, вы задолбали уже ругаться! Умные же люди, если порознь.
Это для г-д Egoz & Caucasian64.
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
Господа, вы задолбали уже ругаться! Умные же люди, если порознь.
Это для г-д Egoz & Caucasian64.
я ни с кем не ругался. просто ответил на хамство. клоунады устраивать не по мне.
Или Маузера С96, который пошёл в серию эдак на 30 лет раньше.
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
Господа, вы задолбали уже ругаться! Умные же люди, если порознь.
Это для г-д Egoz & Caucasian64.
Так по теме ПМа,ТТ,и Глока уже столько написано, что что-то новое написать тяжело,так что эти темы для ругани,приколов и стёба,хотя постебатся можно почти в каждой теме и разделе.
quote: Originally posted by paradox:
и я добавлю. прост, надежен и дешев- но кошмар технолога. нам его приводили как пример, как конструктор может стать врагом технолога и как уровень нашей оборонки.
quote: Тоже неплохо, хотя не пойму где там сложности.
quote: Originally posted by Egoz:
патронов мало не бывает
quote: Originally posted by paradox:
то есть всегда лишние?
на фига тогда ЛИШНЕЕ таскать?
Да уж,сами себя нае..ли.
Ну, нате Вам «ТТ vs ПМ
ПМ с чёрной рукояткой,фуй.
quote: Originally posted by paradox:
как говорил мой тренер- «если увидел- то попал.
а если не видишь- чего зря патроны жечь?».
Назову так- «беспокоющий огонь», объяснять надо что это?
quote: Originally posted by paradox:
патроны денеХ стоят,
quote: армейские афоризмы из меня попёрли
quote: Originally posted by paradox:
выстрелил мимо- помог врагу.
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
Это специфика их применения.
зы. тренер- тот, что так говорил- не из «спортсменов»
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
Как насчёт «заградительного огня», которым прикрывают, отвлекают, отпугивают в конце-концов? Это, по-Вашему, пустая трата боеприпасов? Это специфика их применения.
Это из ПМа или ТТ вести заградительный огонь?Суровые бои у вас в прибалтике. У нас пальба на улицах каждый день,но вроде,до такого не доходит.Надо гранат прикупить для самообороны,что-ли.
quote: Originally posted by paradox:
пистолет не гаубица.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Суровые бои у вас в прибалтике.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Это из ПМа или ТТ вести заградительный огонь?Суровые бои у вас в прибалтике. У нас пальба на улицах каждый день,но вроде,до такого не доходит.Надо гранат прикупить для самообороны,что-ли.
Вот так со спортсменов и снайперов перешли на уличные бои!
quote: Originally posted by Caucasian64:
Это из ПМа или ТТ вести заградительный огонь?Суровые бои у вас в прибалтике.
Да уж,анекдот.,детям гор тоже 8 патронов мало,а раньше одным кинджялом обходились.
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
перешли на уличные бои!
Что,так-таки и учат?Вести заградительный огонь из пистолета?Во враги.
quote: Originally posted by Влад357:
Для самообороны восьми более чем достаточно.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Вести заградительный огонь из пистолета
А быстреее нельзя?Что-то слишком медленно у них выходит.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Что-то слишком медленно у них выходит.
Спрошу,при встрече.Кит появится-расскажет о заградительном огне.
quote: Originally posted by paradox:
заградительный огонь- это когда перед супостатом быстро вырастает такая куча свинца, что ему её не перепрыгнуть, ни обойти.
он плюет и уходит, горько плача.
а Вы за этой горкой из пулек переводите дух и снаряжаете магазины из сопровождавшего Вас КАМАЗа
КАМАЗы у нас не в почёте, Скания там или МАН А вообще, кого волнует, кто сколько патронов с собой таскает? Да хоть ящик, мне лично по барабану
Да, а для заградительного огня нужны оба!
quote: из чего лучше вести заградительный огонь
quote: Originally posted by paradox:
.
эти погремушки для неопытных только действенны.
и вообще, патроны денеХ стоят, неча зазря добро переводить.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
Прелесть. Но я метров с 15и. Интересно, что часто осколки кирп. летят прямо вверх.
Разворошил муравейник и смылся.
Ещё один крутой Уокер,т.е. 44.mag достаточно 6-7 раз поразить,а ПМ или ТТ не хватит и 8-9.
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
Согласен, это и имелось ввиду. Беда в том, что все это очень далеко от темы.
quote: Originally posted by mr_god:
Нет, увы, я не Уокер, попадающий в цель с 3 километров стреляя левой ногой. Я конечно, понимаю, что вы из ПМ попадаете нападающему всегда в левый глаз, но не все же такие молодцы.
А крупные калибры хороши тем, что при попадании в любую часть тела с очень высокой вероятностью гарантируют прекращение нападения. А тот же 9×19 не говоря о более мелких калибрах какой-нибудь наркоман может и не заметить.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
quote: Originally posted by paradox:
весь топик только о ней, родимой.
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
А в голову. Блин, не всегда с трех метров в тушку то попадали. стрелки еще те. К счастью «заказанных» конечно.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
А в голову. Блин, не всегда с трех метров в тушку то попадали. стрелки еще те. К счастью «заказанных» конечно.
quote: Originally posted by mr_god:
А крупные калибры хороши тем, что при попадании в любую часть тела с очень высокой вероятностью гарантируют прекращение нападения. А тот же 9×19 не говоря о более мелких калибрах какой-нибудь наркоман может и не заметить.
quote: Originally posted by paradox:
строго говоря, топик был о тоннах свинца и ватниках, как всегда.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
Напоните мне, пожалуйста, случай, когда ТТ использовался киллерами на дистанции выше 10 метров, по цели в автомобиле и/или в бронежилете.
Можно не в России.
Такой гарантии не даёт ни один калибр.
Ну не явно,да и видно это только с помощью хронометра,да и то не всегда,и калибр ПМ 9,2.
quote: Originally posted by Kirill73:
Ну не явно,да и видно это только с помощью хронометра,да и то не всегда,и калибр ПМ 9,2.
quote: Originally posted by tano_1:
Некорректный вопрос. Ценовые категории совершенно разные. ПМ более технологичен в условиях массового производства, а следовательно более дешев чем ТТ.
quote: Originally posted by Kirill73:
[QUOTE]Originally posted by kruzhalik:
[B].
ПМ с чёрной рукояткой,фуй.
quote: Originally posted by Hartman:
Напоните мне, пожалуйста, случай, когда ТТ использовался киллерами на дистанции выше 10 метров, по цели в автомобиле и/или в бронежилете.
Яндекс с Гуглом нароют и больше.
Естественно речь не идет о бронированном Пульмане или ЗИЛе, или тяжелых бронежилетах.
Яндекс с Гуглом нароют и больше.
Естественно речь не идет о бронированном Пульмане или ЗИЛе, или тяжелых бронежилетах.
quote: Originally posted by kruzhalik:
quote: Originally posted by Kirill73:
Такой гарантии не даёт ни один калибр.
Даже 50 AE и. 500 S&W?
Даже 50 AE и. 500 S&W?
Неа,хотя быть может гиперболоид инженера Гарина?
quote: Originally posted by Kirill73:
Неа,хотя быть может гиперболоид инженера Гарина?
Не, гиперболойд превыше калибра. Калибры еще у артиллерийских орудий бывают!
Даже 50 AE и. 500 S&W?
quote: Originally posted by Kirill73:
Неа,хотя быть может гиперболоид инженера Гарина?
Ага, карманный, как в конце романа. хотя, куда гиперболоиду до ПМ
Ага, карманный, как в конце романа. хотя, куда гиперболоиду до ПМ
Да на ПМ он не похож вовсе,вылитый Глок с фонариком.
quote: Originally posted by Kirill73:
Да на ПМ он не похож вовсе,вылитый Глок с фонариком.
quote: Originally posted by MVN:
Kirill73- Всё хотел спросить, может Гастон Глок тебя обидел, лично?
гастон его в детстве побил (глоком)
гастон его в детстве побил (глоком)
Если учесть, что до появления Глок 17 завод снабжал австрийские вооруженные силы лопатками, ножами и учебными гранатами, рискну предположить, что побили чем-то из данного списка
quote: Originally posted by MVN:
Kirill73- Всё хотел спросить, может Гастон Глок тебя обидел, лично?
К нему лично,нчего не имею,еврейчег как еврейчег.
гастон его в детстве побил (глоком)
Это тебя там Абхазы отлупили,видать сильно.
quote: Originally posted by Kirill73:
Это тебя там Абхазы отлупили,видать сильно.
главное рожицы не забудь пририсовывать, как будто тебе смешно
quote: Originally posted by Kirill73:
К нему лично,нчего не имею,еврейчег как еврейчег.
quote: Originally posted by Kirill73:
К нему лично,нчего не имею,еврейчег как еврейчег.Глок еврей? В первый раз слышу
quote: Originally posted by airlin:
Ну и в самом деле, что хорошего могут придумать картавые? Логично, не так-ли?
Тише Марлин,тише!Логика то железная,а вот сейчас подтянется скажем козлун на бгоневичке,тогда что?
У вас что за ремнём?Глок?У меня тоже,но я в нём не уверен.,хотя у них тоже Глоки,так что все на хавных.
quote: Originally posted by Kirill73:
У вас что за ремнём?Глок?У меня тоже,но я в нём не уверен.
Что случилось с этим миром? Кирилл носит Глок!
И хватит уже гадости писать, а то вы на пару с Егозом и Кавказцем немало тем прикрыли за последние дни.
quote: Originally posted by Whale:
У меня скоро гиря до пола дойдёт.
З.Ы. С первого поста ждал.
quote: Originally posted by Whale:
У меня скоро гиря до пола дойдёт.
А что, красивое, точное и образное выражение. Так любила говорить моя прабабка (светлая ей память).
quote: тт полностью небоеготов в носке
quote: Originally posted by paradox:
а мужики- то не знают.
не ну как его носить? если у СА пистолета нет cocked and locked опции, это уже халатность разработчика
не ну как его носить? если у СА пистолета нет cocked and locked опции, это уже халатность разработчика
quote: Originally posted by paradox:
1. на полувзводе.
2. без патрона.
Его надо носить в пластиковом пистолетном кейсе,кейс-в машине. патроны в пачке.Тогда он очень даже ничего,для ношения.
Да ладно. сейчaс есть JHP 7.62X25.Так что,продырявит только двух.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Да ладно. сейчaс есть JHP 7.62X25.Так что,продырявит только двух.
quote: Originally posted by nabludatel:
.
Стреляю я плохо, и в основном по бумаге и банкам, но результаты стабилно выше из ТТ.
.
quote: Originally posted by Mihail.Sk2:
В Белгородской школе милиции курсанты-первокурсники показывали стабильно неудовлетворительные результаты стрельбы из ПМ, что не удивительно с учетом того, что тренировочных стрельб не проводилось(только зачеты).
После того как зачеты стали принимать с использованием ТТ результаты значительно улучшились. Т.о. для неподготовленного стрелка ТТ предпочтительнее.
Охотно верю. Совпадает с собственым опытом.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
quote: Originally posted by paradox:
///
именно поэтому мне наравится 1911 и не нравится глок или п-38.
Наушники никто не отменял.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Наушники никто не отменял.
quote: Originally posted by Caucasian64:
quote: Originally posted by Caucasian64:
Типа того.
Намордники, наушники, наглазники, на. йники.
Типа того.
Намордники, наушники, наглазники, на. йники.
Из нарезных стреляю в наушниках.Ружжo-или без таковых-на охоте или с активными затычками на стэнде.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Это плохо для ТТ.Такими патронами лучше пулять из ЧЗ 52.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Это плохо для ТТ.Такими патронами лучше пулять из ЧЗ 52.
quote: Originally posted by 4V4:
А мне очень нравилось, еще они с сердечниками были. См.фото выше.
Нет,в несколько раз больше и шаровидной формы.Самому стрелку кажется большой столовой тарелкой.
quote: Originally posted by 4V4:
Так?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000742/742159.jpg][/URL]
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
quote: Originally posted by 4V4:
Было похожее, но фсе не сфоткаешь
Ну,а как умудриться поймать момент выстрела?Никогда не пробовал фотографировать в действии.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Ну,а как умудриться поймать момент выстрела?Никогда не пробовал фотографировать в действии.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Аааааааааа. Ну,тогда мне вообще нечего ловить со своей мыльницей.
Затвор чего?Фотоаппарата?Я вообще-то в этом ни-бум-бум.
У меня цифровая камера c зумом,пикселей много. не помню сейчас.Оптика цейсовская. Даже фирму не помню,вроде Сони.Делает очень хорошие снимки(на мой взгляд),но вблизи-не умею мелко снимать,всё расплывается.Инструкцию куда-то задевал.Надо скачать в сети.Какой-то режим макро,говорят,имеется,х. его з.Мне проще с затвором пистолета разобраться.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Затвор чего?Фотоаппарата?Я вообще-то в этом ни-бум-бум.
У меня цифровая камера c зумом,пикселей много. не помню сейчас.Оптика цейсовская. Даже фирму не помню,вроде Сони.Делает очень хорошие снимки(на мой взгляд),но вблизи-не умею мелко снимать,всё расплывается.Инструкцию куда-то задевал.Надо скачать в сети.Какой-то режим макро,говорят,имеется,х. его з.Мне проще с затвором пистолета разобраться.
стрелять же на стрельбище, наверное, интереснее конечно с ТТ
стрелять же на стрельбище, наверное, интереснее конечно с ТТ
Браунинг свой ХР запатентовал еще в 1926. вот пример «пистолета, отвечающего на тот момент современным требованиям».
Кольт обр. 1911 г Токареву через 20 лет превзойти не удалось
действие по биоцели даже у оригинального патрона ТТ со стальным сердечником будет повыше, даже при известном инциденте в Майами пуля ТТ вывела бы из строя Платта еще тогда, когда он вылезал из машины, за счет высокого проникающего действия.
полуоболочка ТТ имела бы заметно лучшее останавливающее действие (к вопросу о применении в полиции) против патрона ПМ (все же почти 500 дж против едва 300)
quote: курок взвести у ТТ правой рукой достаточно проблематично
quote: да ни фига он не отвечал.
quote: создал бы 2-х рядный магазин и на этом закончил.
quote: при этом не понял сути насчет обеспечения боеготовности.
Браунинг свой ХР запатентовал еще в 1926. вот пример «пистолета, отвечающего на тот момент современным требованиям».
Кольт обр. 1911 г Токареву через 20 лет превзойти не удалось
что-то я у довоенного кольта двухрядных магазинов не припомню.
а без двухрядного выхода, имхо, преимущества двухрядного магазина весьма половинчаты. с подвижным стволом это впервые сделано лет через 50.
quote: Кольт обр. 1911 г Токареву через 20 лет превзойти не удалось
quote: инциденте в Майами пуля ТТ вывела бы из строя Платта
Какой, однако, у Вас мусор в голове, Михаил Шершнев.
Наверно, читаете либерастическую прессу.
К пистолетам приплели расстрелы (голод в Украине забыли). Интеллигенцию также, которая (в лице Станиславского) к пистолетам имела самое отдаленное отношение.
Не ешьте на ночь сырых помидоров(С)Остап Сулейман Берта Мария Бендер Бей.
А на самом деле все просто как самопал, заряженный серой из спичечных головок.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Ну,а как умудриться поймать момент выстрела?Никогда не пробовал фотографировать в действии.
стрелять же на стрельбище, наверное, интереснее конечно с ТТ
Объяните, почему нельзя носить ТТ с патронов в патроннике и на предохранительном взводе?
Я- ношу.
quote: Originally posted by Костяныч:
Объяните, почему нельзя носить ТТ с патронов в патроннике и на предохранительном взводе?
Я- ношу.
Если мне не изменяет склероз, кажется было такое Постановление\Приказ МО\МВД, из-за участившихся случайных выстрелов. Сразу после ВОВ.
quote: Originally posted by paradox:
.
а бездарь токарев успел создать ещё и свт, которую копировали высокоинтеллигентные западные конструкторы, позабыв про честь, стыд и собственную гениальность.
quote: кто, когда и зачем «скопировал» СВТ
quote: Originally posted by paradox:
тут пробегало на форуме, посмотрите.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
quote: только на самом деле это легенда, байка,
quote: Originally posted by paradox:
только все одно комплимент «безграмотному» Токареву.
а на полувзводе он носится на раз и мне лично такая система предохранения кажется более продвинутой, удобной и безопасной, чем у пм-хп.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
Ну не то чтоб так уж внагляк и скопировали,а немецкие Gewehr41,Gewehr 43 und в какой то мере Sturmgewehr 44 под влиянием и впечатлением СВТ40 родились.
Ну не то чтоб так уж внагляк и скопировали,а немецкие Gewehr41,Gewehr 43 und в какой то мере Sturmgewehr 44 под влиянием и впечатлением СВТ40 родились.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.