чем перекрыть пролет 7 метров в гараже
Помогите с выбором перекрытия. Длина 7м
Строю гараж 7х10. 10 м ширина. Мучаюсь с выбором перекрытий минимальной высоты. Опор внутри не планируется.
Крыша будет односкатной.
Уклон до 10 градусов.
Что коллективный разум может подсказать по этой теме?
Помогите братцы- голова уже идёт кругом.
Комментарии 61
Здравствуйте! И какая ферма получилась? Расчет заказывали?
Из досок сечением 200х50 и две затяжки из 150х50
А фото можно? Расчет сами делали?
Почитал большинство комментариев и не одного конкретного нет. Ложи то клади это… я видел так стоит.
Прежде чем что ложить и класть нужно сначала определится с назначением помещения (отапливаемое, не отапливаемое). Затем исходя из этого будет утеплитель или нет. Собрать нагрузку от кровли и снега. Нужно не забывать про снеговой мешок.
И только исходя из этих расчетов можно выбирать конструкции.
Ну а если без нечего на шару: в 7ми метровый пролет двутавр 30Б1 с шагом 2,5 метра и второстепенные балки с шагом 1,5 двутавр 25Б1. 100% инфа будет стоять)))
И сколько по весу 30 двутавр завесит? А еще и 25 тут. Проще уже плиты.
ПС. конструкция металлокаркас, обшит сендвич панелями. Может есть чертежи типовых ферм с расчетами?
32 кг/м.п. это масса 30 двутавра ) А так это был сарказм для любителей написать но стоять будет.
Проще положить металлические балки и по ним ж/б плиту 80-100 мм либо плиты ребристые, просто еще нужно будет смотреть и нагрузку на колонны, плюс финансовая составляющая. Что то готовое можно посмотреть в типовых сериях. Но сначала посчитайте кровлю, сколько у вас получится кг на 1 м2.
Если крыть сэндвичем, то все 100мм панели 25 кг/м2. Плюс снег, пусть будет слегка слежавшийся, 250кг/м2. Так мы плавно выйдем на 300кг
В республике Коми, в гараже леспромхоза видел деревянные балки пролетов ангара, склеенные из тонких досок.
Длиной пролеты были примерно 12 м, толщина досок набора около 20-25 мм, пакет каждой балки был из 5 досок, значит общая толщина получалась больше 100 мм. Доски склеены внахлест друг с другом и стянуты шурупами (тогда саморезов еще не было).
Эта конструкция меня тогда очень впечатлила, а снега в Коми всяко побольше чем у вас.
Жаль, не помню какая была высота балок, ну, то есть, ширина досок набора, но понятно, что чем шире, тем крепче балка.
Вот и получится у тебя дешево и сердито: поищи тонких и широких досок, пройди их огнебиозащитой и лепи себе то, что захочешь. И как раз, в получившийся размер балок можно напихать утеплителя.
Удачи!
Гараж 7х7.
На крыше лежат рельсы шахтные от узкоколейки. Всего 5 штук. У них длинна 8 метров. Концы на улицу торчат маленько. На рельсах брус 50х150 на ребре стоит. На брусе обрешетка и сверху профнастил. Снега бывает очень много, но все держится замечательно!
Уклон какой? Приблизительно.
Уклон минимальный, наверно не больше 10-15 градусов. Разница по высоте в начале гаража и в конце гаража составляет около 70-80 см.
крыша теплой будет, или холодной?
«Максимальная — 8,5 метра, и имеет подпорный столб по середине.»
Ну так там все чётко. Никаких рисков.
ну так там остальные 6,5…7…7,5…8 метров…
просто на 8,5 решили подстраховаться на всякий…
У меня ширина 10. На длине 8 метров через равное расстояние лежат 3 двутавровые балки, а на них опирается брус 150*150. У меня правда это перекрытия 2го этажа. Зато внизу опор и перегородок нет! У меня в блоге про гараж на фотке немного видно!
Ну а мне нужно подстраховаться. Мало ли какой ураган принесёт снежка по 400кг на метр с учетом веса кровли. Все по уму, никакой самодеятельности. От камрадов советы хотелось бы услышать, а то я могу чего-либо не увидеть, или не знать:
у меня на 9 метровом пролете лежит труба профильная 100*140*4
правда крыша двускатная
www.drive2.ru/c/3081971/
Да, нагрузка снимается стропилами.
Сендвич панели с успехом решают такие проблемы
Панели на что-то ложат. Это или фермы, или балки.
Трубы НКТ не подойдут?
их бу много продают. Мы на 6 метров положили. Уклон конечно более 10 ° получился.
НКТ — тонкая: играть будет. Из неё надо варить ферму — ферма жёсткая. И по деньгам гораздо интереснее, чем двутавр.
Без двутавра такую крышу не сделать! Как минимум одна балка по центру, делящая гараж пополам по 5 м и там уже можно из доски 50х200 перекрыть эти пяти метровые пролеты. Еще лучше две двутавровые балки, делящие гараж на три части. Тут считать нужно по ценам еще. Например если один двутавр делать, то нужен будет большого размера и досок 50х200 тоже нужно будет больше по количеству. Или можно две балки меньших размеров и досок тоже будет уже меньше. Короче без двутавра никак не обойтись!
У меня гараж 5х7м (внутренние) и делал балки перекрытия из бруса 150х150 через 0,7-0.9 метра уложены и как бы шляпа это, на самом деле. Этот брус прогибает зимой не слабо. Даже сейчас летом натянул шнурку и по центру 3см есть прогиб. Брус на перекрытие вообще исключай! Лучше этот самый «брус» сделать из трех-четырех досок. Можно еще волокна дерева направить напротив друг-друга. Композитный материал всегда прочнее монолитного. Так что лучше все обдумать сразу по прочности и по затратам!
Гараж на две машины.Армопояс.Перекрытие
1часть «Начало»www.drive2.ru/b/543646103724097828/
2 часть «Стены»www.drive2.ru/b/547222540171346025/
Опалубку для армопояса решил сделать из пеноплекса. Такой вариант несъёмной и сразу утеплённой опалубки был подсмотрел на ютубе, вариант так себе- хлипкая конструкция., одну стену по старинке из досок👍🏻
Сразу были подготовлены шпильки на 14 для мауэрлата и заложена арматура 10-ка. Замешивалось и заливалось вручную 1:3. Высота армопояса 15 см.
После недельного отстоя бетона положили мауэрлат 100/100.
Перекрытие — вот главный вопрос☝️Пролёт 8 метров. Лес пилят по 6 метров. Решили срастить балку 100/200 6м.+4м. На это перекрытие не будет большой нагрузки. Оно будет выполнять функцию удержания потолка и возможность перемещения по чердаку. После установки стропильной системы будут установлены диагональные раскосы к стропилам, которые будут компенсировать нагрузку на прогиб.
Работы по наращиванию деревянной балки перекрытия:
1. Разрезаем балку вдоль на 1м.
2. Сбиваем с двух сторон 120-ми гвоздями
3. Затем двухметровая накладка из 45мм- ые доски с двух сторон на 150-е гвозди
4. Всё это дело стягиваем 16-ми шпильками
Метки: гараж на две машины, армопояс, деревянное перекрытие
Комментарии 97
От меня тоже совет.
Остановить стройку до весны.Вызвать для консультации специалистов. Но до их приезда не накрывать крышу. От ветра, снега и самого веса крыши возможно потом не будет возможности исправить ошибки.
Желательно чтобы специалист был с дипломом ПГС))
Подскажите пожалуйста а как у вас закреплены стены возле сарая? И у вас на чертеже ещё есть стойка по середине шириной 900 мм вплотную к сараю, а на готовом нету.
Стены так же как на чертеже — вплотную к сараю кроме стойки, фундамент закольцован.
Еще раз проанализируйте сделанное, полученные советы и примите меры по исправлению допущенных ошибок.
Советы от сомнительных специалистов?)
Вы можете сомневаться в чем угодно.
Решения приняты не верные…
Последствия могут быть.
Когда выкидывал в это сообщество «про стены» никто не высказался о неверных решениях…сейчас уже неверные, при том к мнению людей у которых особенно бомбануло отношусь скиптически т.к. примеров их личных достижений в стройках я не увидел…
Я не на луне живу, разговариваю с практикующими людьми, а советчиков как на красной площади на драйве много) Ихсоветы не стоит воспринимать за чистую монету)
Так я ж не ратую за чистую монету принять.
Сам со строительным образованием и вижу ошибки, и сам строю, возможно не без ошибок (возможно, некоторые только в процессе эксплуатации выявлю, но они не критичны.)
Вы в сообщество выкиньте свои некритичные ошибки в стройке, скажут что всё развалится к херам🤣
живешь один раз. я так сделал при гараже 7х9 на две машины.
Пока не поздно переделывай исправляй перекрытием пересмотри там уже тип и ориентацию кровли. Дели пополам поперек гараж балкой 200*200 минимум, на нее опирай лаги продольные. Под поперечную балку либо центру стойку опору либо лучше две на равном расстоя НИИ. Это спасет от разрушений и гибели машин.по армапоясу были дельные советы. А кровлю под балки переориентируй.
Пролёт балок какой?
Многовато, для деревянных балок максимум 5. У меня также беда, пролёт 7,6 бу ферму ставить.
Усилить проемы уголком с двухсторон и нихрена не будет, газосиликат держит нормально нагрузку.
если не ошибаюсь его можно применять в сторительстве (на ребро) до 2-х этажей включительно.
Нихрена не прогнет и не поломает.
У меня дом (2-й этаж )без армопояса сделан за 15 лет трещин нет, и не будет.
Вот сарай начала 72-ого года из «польских» бетонных блоков, никаких армировок рядов, без армопояса, перекрытие кругляк через 1.20.50 лет полёт нормальный.Если бы, конечно, Блоки не какую-то «штукатурку» положили-вообще круто.
И да, 3 года назад сделан проём 2.50, над проёмом скрученные балки 100*100, на них лежат 3 балки-кругляка шестиметровой перекрытия — всё хорошо, ничего не прогнулось, крыша не поехала)
Весь снег с крыши будет падать перед воротами☹️
У отца так же, заипались чистить. А ещё если днем сырой с крыши скатился, а вечером подморозило, то чистить его долго будешь.
Делай односкатную.
Мы боимся ставить, нагрузки не рассчитывали, хоть и сделано на совесть.
Они работают, кстати, на сдерживание больших лавин, снег всё равно сваливается (переваливается) через него.на крыше много снега не держат)
а чего не хотите зацепиться от конька сарая? И снег падать будет на боковую стену гаража, а не перед воротами.
Наращивать стропила придётся.
ну и что. Мальчиками подопрете и будут стоять. Вас тут совсем запугали смотрю))
))просто уже есть план, буду делать как нарисовал архитектор)
Всем здравствуйте.
Решил и я свой пятак всунуть)
накосячил парень однозначно, но что теперь поделать…
Что если подпереть временно армопояс в проёмах ворот, разобрать газоблок между ворот и выложить коллону из полнотелого кирпича, а рамки ворот в верхней части сварить из двух швеллеров (только не знаю как тут будет лучше в квадрат или в двутавр, но конечно на ребро, с размером швеллера тоже нужно подумать), ну и боковые стойки рамок тоже из швеллера?
Думаю такой вариант помог бы в укреплении слабого места.
И ещё! Только сейчас заметил, что армопояс то не замкнут по стене прилегания к сараю! Вот где на мой взгляд самый большой косяк. Разопрет весом крыши стену с воротами однозначно.
Удачи в решении проблем.
Здравствуйте)
Боюсь это сложно будет, в газоблок между проёмами вбиты две арматуры 12-ки и привязаны к армопоясу.разбор сложным получится.
Газоблок легко разбивается, а арматура легко отрезается. Коллона из кирпича, не стена, а именно коллона в этом случае куда надёжнее. Но это только мое мнение, решать только вам.
Спасибо, будем думать.
С страпильником наверное лучше так. Синим что нарисовано.
Да, так лучше, согласен👍🏻
Спасибо, будем думать.
Шпилек я бы добавил там где нарисовано, думаю понятно где именно.
Спасибо, будем думать.
я из за этого и ставил 2 колонны из кирпича по стенам тоже изначально сделал без них потом тут люди посоветовали, я так и сделал места они особо не жрут, а уверенности добавляют
Спасибо, будем думать.
из монолитного армированного бетона
Спасибо, будем думать.
Ну армопояс поидее должен быть замкнут. Думаю понятно что я имею в виду.
Не знаю как у вас со снегом, но имейте ввиду, балка скорей всего прогнётся в районе стыка новой кровли со старой.
у меня немного по другому, балка от края до края но под балкой колонны из кирпича 2 по стенам и 1 посередке
«После установки стропильной системы будут установлены диагональные раскосы к стропилам»-вот этот момент не очень понял как будет выглядеть
Раскосы красным отмечены
так они же будут давить какрас на места стыковки лаг, может тут лучше ригеля, а подпорки перпендикулярно ставить ближе к стенам
Таков проект архитектора.
так они же будут давить какрас на места стыковки лаг, может тут лучше ригеля, а подпорки перпендикулярно ставить ближе к стенам
Может плохо нарисовал, буду смещены к краям, а не к середине)
Кароче ты еще парень молодой — дам нормальный совет. Не знаю что будет с этой постройкой. Лучше тормозни и позови прораба какого на консультацию… А вот к следующей стройки без готового проекта на силовой каркас — даже не подходи и не начинай. Цена ошибок в таких вещах — полная потеря денег вложенных в стройку + на демонтаж этого всего. Не дай бог здоровья это коснется.
Есть каналы на ютубе: СтройХлам, Строй и живи, все пойму на стройке. Посмотри их прежде чем дальше продолжать…
Армопояс. На мой взгляд. Если хотели сэкономить, то над стенами можно было делать 15см — как вы и сделали. Но над проемами ворот нужно было делать 30. Проемы широкие, а армопоясу нужно всю нагрузку распределить на 2 стены. Перемычка хлюпенькая — имеет все шансы треснуть и выпасть из схемы как подборка. Ее нужно было бетонировать целиком. Выход только один вижу: ставить вторую такую же стенку на бетонном основании, в метре от этой, и соединять стенкой, что бы в итоге буква Н получилась. Арматуру через ряд. Причём существующую стенку насквозь и снаружи загибать.
Спасибо!Подумаю над предложением)
Армопояс. На мой взгляд. Если хотели сэкономить, то над стенами можно было делать 15см — как вы и сделали. Но над проемами ворот нужно было делать 30. Проемы широкие, а армопоясу нужно всю нагрузку распределить на 2 стены. Перемычка хлюпенькая — имеет все шансы треснуть и выпасть из схемы как подборка. Ее нужно было бетонировать целиком. Выход только один вижу: ставить вторую такую же стенку на бетонном основании, в метре от этой, и соединять стенкой, что бы в итоге буква Н получилась. Арматуру через ряд. Причём существующую стенку насквозь и снаружи загибать.
А разве не проканает, обхватить колонну уголками с 4х сторон и сварит их между собой?(правда опереть не на что).
Сделать типа фермы(не уверен что так называется) у крана
Уголками не проканает. Уголок 50х50х5 забитый на метр в землю и 1.3 на улицу, я своими руками гну. Вешу 100кг если что. Там только если выпила делать по обоим проемам и периметр каждого проема в швеллер заваривать. Какой? Не меньше чем 150 и это самый самый минимальный. На 200мм я уже бодрей смотрю. Точно можно сказать только глядя глазами.
Беда помтройки : хлипкий армопояс над проёмами и беда перемычка/подборка посередине.
Если б я давал гарантию — то снос центральной колонны и перемычек над проёмами. Отливка цельной колонны по центру с армированием и, не перемычку, а нормальную балку высотой 40 см и шириной в блок, длинной во всю эту стену из бетона. Вот так будет не совсем правильно, но простоит долго, как у гипотетического соседа…
Я имел ввиду сделать металлическую колонну такого вида(как у кранов) и уголки перевязать конечно. Приемущесво в том, что колонну разбирать не надо.
На изгиб то уголок это даже не смешно.
ЗЫ когда я буду строить дом, мне есть у кого спросить(а не отсебятину). Собственно у меня в гараже примерно так и сделано как вы написали. Просто раз уж на форуме, поделитесь опытом, в чем я не прав(да и прочитают то многие).
Уголками не проканает. Уголок 50х50х5 забитый на метр в землю и 1.3 на улицу, я своими руками гну. Вешу 100кг если что. Там только если выпила делать по обоим проемам и периметр каждого проема в швеллер заваривать. Какой? Не меньше чем 150 и это самый самый минимальный. На 200мм я уже бодрей смотрю. Точно можно сказать только глядя глазами.
Беда помтройки : хлипкий армопояс над проёмами и беда перемычка/подборка посередине.
Если б я давал гарантию — то снос центральной колонны и перемычек над проёмами. Отливка цельной колонны по центру с армированием и, не перемычку, а нормальную балку высотой 40 см и шириной в блок, длинной во всю эту стену из бетона. Вот так будет не совсем правильно, но простоит долго, как у гипотетического соседа…
ЗЫЫ вроде доперло.
Хлипкая не только колонная, но и «углы» тоже.
Как я понимаю(извините не строитель, хоть и сопромат когда то в институте был)
Если опирать что-то на газоблок, то надо делать мало того прочным(что канает с металлом) но и почти абсолютно жестким. Что бы у условной балки над воротам почти не было деформаций балки(хоть и упругих) просто газоблок даже почти минимальных не переживет. Т.е. сделать все что бы он работал ТОЛЬКО на сжатие.
На моем гараже балка над воротами 250х250(пролет 3 метра) и 4 арматурины 10ки. Но как мне мой знакомый строитель объяснял. На изгиб то это будет работать, а вот «Ошки» в арматуре армопояса вы не поставили. И на кручение оно не работает(это то что я там сноской пометил). Оно конечно не упадет, но для отведения совести сделай рамку ворот повнушительней(толку от этого мало, но что уж поделать теперь). Ну я и поставил уголки, чуть их забив, дав небольшой натяг для балки наверх. Ну обжал стену, стягивая струбцинами + перевязал уголки.
ЗЫ хотя когда свой отчет сюда выкладывал, народ наоборот, ты чего его там на случай ядерной войны делал? :))
Если углы верхней обвязки(над проёмом) немного втопить и запустить в стены?
Как я понимаю(извините не строитель, хоть и сопромат когда то в институте был)
Если опирать что-то на газоблок, то надо делать мало того прочным(что канает с металлом) но и почти абсолютно жестким. Что бы у условной балки над воротам почти не было деформаций балки(хоть и упругих) просто газоблок даже почти минимальных не переживет. Т.е. сделать все что бы он работал ТОЛЬКО на сжатие.
На моем гараже балка над воротами 250х250(пролет 3 метра) и 4 арматурины 10ки. Но как мне мой знакомый строитель объяснял. На изгиб то это будет работать, а вот «Ошки» в арматуре армопояса вы не поставили. И на кручение оно не работает(это то что я там сноской пометил). Оно конечно не упадет, но для отведения совести сделай рамку ворот повнушительней(толку от этого мало, но что уж поделать теперь). Ну я и поставил уголки, чуть их забив, дав небольшой натяг для балки наверх. Ну обжал стену, стягивая струбцинами + перевязал уголки.
ЗЫ хотя когда свой отчет сюда выкладывал, народ наоборот, ты чего его там на случай ядерной войны делал? :))
В целом правильно. Плюс колонна кроме того что несёт нагрузку свою собственную она ещё несёт постоянную нагрузку перекрытия, кровли. Плюс есть временные нагрузки снег, лед, сейсмика. Но ещё она должна передать нагрузку на фундамент, про который не говорится ничего. Но если тут сделано из г@вна@ и палок то и с ним такая же шляпа. Высоко вероятны два сценария разрушения срез балки, разрушение колонны.